为什么基督徒要支持以色列？

火上冰

含米特 发表于 2021-5-21 18:30
你已经被哈马斯意识形态转换了. 支持以色列就是被资本舆论引导了 ? 支持以色列就是支持以色列侵犯加沙上 ...

“你已经被哈马斯意识形态转换了”
弟兄你不应该用这样的言语说人的。
同样的。先接受不同观点和不同立场的存在。有理说理，客观的讨论论证。


一点点经过许多唇枪舌战以后的感受。


今天办公室里，我老板对另一个同事非常生气，以致于对于我的建议充耳不闻。再闹到高级别经理那里以后，灰溜溜的回来和我说了好多。


我也分享自己在学习的控制情绪和言语的功课。 我现在越来越发现，meek带着的不去争竞的平安，其实是基督徒与主同行极大的福气。


主同在。

含米特

火上冰 发表于 2021-5-21 20:46
“你已经被哈马斯意识形态转换了”
弟兄你不应该用这样的言语说人的。
同样的。先接受不同观点和不同立 ...

没事. 我只是嘲讽一下他的阴谋论.

0yie

为什么不看看观察者网那个教授说的开头是因为为了通过战争维持统治所以打仗呢？只要不打仗那也没有那么多事，要让更多人活在没有战乱的世界才是更要紧的。

kj-yy

冰岛毛衣 发表于 2021-5-21 13:02
支持以色列可以，我也不反对，每个人都有每个人的看法，把以色列这个民族当偶像就有问题了。

嗯，记得姐妹之前有发帖讨论过关于偶像的问题，
有时候真觉得持守一神信仰真的就跟走钢丝一样，稍有不慎就堕入拜偶像的深渊http://bbs.jonahome.net/forum.ph ... 4&fromuid=44208
(出处: 『约拿的家』基督徒网络交流论坛)

我今天刚好与我的圣经老师讨论这个问题，现在有了更清晰的理解，也很乐意在这里与你分享。

什么是偶像？在旧约里面很清楚描述到，
出埃及记：

20:4	不可为自己雕刻偶像、也不可作什么形像、彷彿上天、下地、和地底下、水中的百物。
20:5	不可跪拜那些像、也不可事奉他、因为我耶和华你的　神是忌邪的　神

以赛亚书：

40:19	偶像是匠人铸造、银匠用金包裹、为他铸造银链。
40:20	穷乏献不起这样供物的、就拣眩ɑ能朽坏的树木、为自己寻找巧匠、立起不能摇动的偶像。

就是一个很实实在在的雕刻品。
什么是拜偶像？就是对着这个雕刻品跪拜，和侍奉它。

在新约里面，也有很多次提到偶像，

15:19	所以据我的意见、不可难为那归服　神的外邦人。
15:20	只要写信、吩咐他们禁戒偶像的污秽和奸淫、并勒死的牲畜、和血。

1:23	将不能朽坏之　神的荣耀、变为偶像、彷彿必朽坏的人、和飞禽走兽昆虫的样式。

12:2	你们作外邦人的时候、随事被牵引受迷惑、去服事那哑巴偶像。这是你们知道的。

所以无论新约和旧约，其实对于偶像的概念都是一样的，都是实体可见的。

但是今天的教会有一种观点，就是把偶像的概念扩大化和虚化，人、金钱、权利、名利等等都可以变成偶像。可能有牧者觉得这个拜偶像离现代人很遥远，所以把它扩大到更多的领域。但是圣经没有哪里有说过，人、金钱、权利等等其他东西......可以变成偶像。

6:10	贪财是万恶之根。有人贪恋钱财、就被引诱离了真道、用许多愁苦把自己刺透了。

例如贪财，一个人贪财，他的结局就是会被引诱离了真道。所以贪财是一种犯罪，但拜偶像是另外一种犯罪，而不是说贪财的人，就是把钱财当成偶像。这是两种不同的犯罪。

5:11	但如今我写信给你们说、若有称为弟兄、是行淫乱的、或贪婪的、或拜偶像的、或辱骂的、或醉酒的、或勒索的。这样的人不可与他相交。就是与他吃饭都不可。

10:37	爱父母过于爱我的、不配作我的门徒、爱儿女过于爱我的、不配作我的门徒。
10:38	不背着他的十字架跟从我的、也不配作我的门徒。

又例如：一个人爱父母、儿女多过爱耶稣，这样做的结果并不是把父母和儿女当成了偶像，而是不配做主的门徒。

那有没有可能信耶稣，但是还拜偶像的？初期教会的时候，偶像是非常普遍的，到处都是寺庙，所以信了耶稣但还是保留过去拜偶像的习惯的人是有的。使徒书信多次不断的警告他们，这是不可以的，拜偶像的是不能承受神的国的。
今天还有没有这种情况，印度可能会存在这种情况，我国偏远农村地方也有可能这种情况，我不知道。但是现今的天主教和东正教里面，是存在这种情况，有些信徒会对着耶稣的像亲吻和跪拜，去侍奉，并认为这些耶稣像可以祝福和保护他们，这就是拜偶像的犯罪了。

所以支持以色列，并不会把以色列这个民族当成的偶像，否则一方面神要我们爱耶路撒冷，另一方面又要人小心把以色列当成偶像，那就矛盾了。

三国志加强版

火上冰 发表于 2021-5-21 20:42
先试着接受不同意见。即便另外一位弟兄使用的措辞例如“被哈马斯”观念转换了等等，你非常不爱听。言语也 ...

我人还能听懂好赖话。我也比较敏感，能感觉到别人是不是带着恶意。我这样说他可不只是因为那开头的一句。

火上冰

三国志加强版 发表于 2021-5-22 04:28
我人还能听懂好赖话。我也比较敏感，能感觉到别人是不是带着恶意。我这样说他可不只是因为那开头的一句。 ...

上周一直在想温柔的人承受地土这一个福气。 温柔不是有礼貌和绅士风度，而是内心的平安，不报复和反唇相讥。英文是meek.

许多时候，上帝是把我们和身旁的家人，朋友，同事绑在一起共同学习，荣辱与共。

含米特

相比以色列, 巴勒斯坦人更需要我们的帮助. 考虑加沙地带上的巴勒斯坦人, 强烈的仇恨驱使他们挑起与以色列的冲突, 这恰恰是他们物质生活艰难的原因. 虽然哈马斯会给这些贫困的人物质和基础社会服务的帮助, 但这些帮助不是来自善意, 而来自极端化巴勒斯坦社会 —— 这恰恰是许多巴勒斯坦人极度仇恨以色列的原因. 所以, 哈马斯只是用少许的, 虚伪的帮助, 去欺骗巴勒斯坦人, 让他们变得极端, 让他们愈来愈仇恨以色列以及西方, 继而让他们因此愈来愈不幸.

这些贫困的巴勒斯坦人, 自己的命可以不要, 但一定要炸死以色列人; 自己的温饱问题不要紧, 要紧的是向以色列发起更多的恐怖袭击 —— 这些人只是哈马斯的工具, 被利用了, 最最底层的哈马斯成员甚至都算不上. 令人担心的是哈马斯给巴勒斯坦人年轻的一代 —— 他们的儿童 —— 的教育不是正常的教育, 而是憎恨, 复仇的教育. 如果给孩子洗脑可以称为教育. 所以你会看到许多加沙地带的儿童在以色列边境上挑衅以色列士兵, 哈马斯甚至组织这些儿童进行恐怖袭击的培训; 所以有时你会听到这些儿童说他们的梦想是牺牲在战场上.

国际社会给予巴勒斯坦人生活物质和教育支持是非常正确的, 接受这来自博爱的帮助比来自哈马斯虚伪的帮助, 目的在于利用他们的帮助好得多. 但我觉得巴勒斯坦人需要更多的意识形态 (就它的字面意思, 理念性系统) 性帮助 : 基于真理, 而不是基于政治; 基于爱, 而不是基于仇恨.

从未有过这样的时刻, 巴勒斯坦人如此地需要基督耶稣的拯救, 如此需要真理去释放他们自己从哈马斯的宣传中, 如此需要生活在爱的关怀下让生活更美好.

火上冰

含米特 发表于 2021-5-22 20:35
相比以色列, 巴勒斯坦人更需要我们的帮助. 考虑加沙地带上的巴勒斯坦人, 强烈的仇恨驱使他们挑起与以色列的 ...

巴勒斯坦和以色列都太远了。

身边

kj-yy

含米特 发表于 2021-5-22 20:35
相比以色列, 巴勒斯坦人更需要我们的帮助. 考虑加沙地带上的巴勒斯坦人, 强烈的仇恨驱使他们挑起与以色列的 ...

除了祷告，对以色列和巴勒斯坦都做不了什么。

因为我们参加了以色列，所以我们为以色列的祷告，神是喜悦和垂听的。

但是至于巴勒斯坦人愿神怜悯，他们被蒙蔽，心里面只有仇恨。埃及、约旦、阿联酋等一些阿拉伯国家都陆续看清现状，接受以色列存在并建立关系的情况下，他们还是硬着心。

火上冰

火上冰 发表于 2021-5-22 22:05
巴勒斯坦和以色列都太远了。

身边

谢谢啦！

@那谁， 高，精简，妙。佩服！ 谢谢了。

灵巧像蛇，驯良如鸽子。

回到最简单的祷告中！