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楼主: aaron123123123
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看看,倪柝声的三元论,倪氏到底说了些什么

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 楼主| 发表于 2021-4-8 13:25 | 显示全部楼层

第八篇  印象与灵的情形(272)
我们能不能作主的工并不在乎我们说什么、作什么,乃在乎从我们身上出去的印象是什么。(272)若是外面的人没有被破碎,所给人的印象就是我们外面的人。(273)我们有一个非常大,非常要紧的需要,就是外面的人必须被破碎,不然就不能给人一个灵的印象。(274)圣灵用管治和光照来拆毁和对付我们外面的人。(275-6)你所看见自己的可恨和污秽,比你已往所说的是千万倍的,这时你的骄傲,自己和肉体就除去了。(277)光杀死乃是基督徒经历中最大的事,我们就要羞耻到无地自容。(278)最高尚的目的中都有最卑鄙的存心。(279)就是这个光照、懊悔、惭愧和恨恶,把你多少年来所脱不掉的东西,一下子就脱掉了。光照就是拯救,看见就是脱离;骄傲才会除掉,肉体的行为才会停止,我们外面的壳子才会破碎。(280)
我们盼望教会能空前的认识神,神的儿女能空前的得着神的赐福。问题是神能不能借着我们的灵出去。灵出去就遇见世上许多需要灵的人。没有一个工作比这个更紧要、更彻底;没有一个工作能代替这一个。主不是注重你的道理;主是要问你能给人什么种的印象?(282)


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 楼主| 发表于 2021-4-8 13:25 | 显示全部楼层

第九篇        拆毁后柔软的情形(284)
主心里所爱的人没有不被责打的。(285)每一个因着启示或管治而倒下来的人都变得柔软。(286)柔软就是经过破碎的现象。人在那一点上受过神的鞭打,就在那一点上变作柔软、不敢夸口、骄傲、随便、放肆,就在那一点上敬畏神。(287)他的思想、情感、意志被神磨碎,就容易看见自己的错、也很容易认罪。(288)他的感觉变得非常敏锐,能知道一件事的对不对。(289)他能摸着身体的灵,摸着别的肢体的感觉。(290)最大的帮助是我们的灵就变作敞开的灵,能叫我们得着众灵的供应。听的人的灵就得着苏醒和造就。(291)如果他的灵出来,把你整个的人摸一下,你就得了苏醒。(293)一个人得着的帮助越多,越广,就越证明他是一个破碎的人。千万要看见外面的人的被拆毁,乃是我们在神面前到底能不能得着帮助、造就,到底能不能作工的基本条件。交通乃是灵和灵的接触。(295)我们的灵能打开接纳任何弟兄的灵,被任何弟兄的灵摸着,也能摸着任何弟兄的灵。我们能摸着基督的身体,我们也就是基督的身体,我们的灵就是基督的身体。一切在我们身上的成功,不是靠着我们,乃是靠着圣灵。(296)我们的责任乃是能作一个伏在神大能手下的人。有了这些拆毁以后,你就不骄傲,不自爱,不高抬自己。这个拆毁,叫你的灵得自由,能出来,叫你变成有用。到了这个日子,你才能使用灵。(297)一个人有了假冒的东西,不只别人会受欺骗,连他自己也会受欺骗。(298)外面的人一被拆毁,里面的人就刚强。(300)


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 楼主| 发表于 2021-4-9 07:18 来自手机 | 显示全部楼层


脱离世界的基督教会,脱离历史的基督教会,脱离宇宙的基督教会?

自筑围墙,自成一系,自搞一套,......
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 楼主| 发表于 2021-4-10 16:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2021-4-11 04:04 编辑

倪氏在(他的巨著)《属灵人》中说:

从许多的见证里,得知此书的真理是可以实行的,是会释放人的,是神的儿女们所需要的。(倪文 12:再版序 1)

我只知道这书的真理是紧要的。…我知道这书中所包含的真理,乃是今时代所急需的。(12:后序 16)

所以当你熟读这书之后,也得着其中的真理了,就请你用这部书当作课本,集拢几个或几十个信徒,将其中的真理教训他们。(12: 序 12)

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诸多神仆人的著作都是高举圣经为真理,未见有人胆敢说自己所写的是真理。

当时倪仅二十余岁(不到25岁),得救不过数年,属灵经历不多,竟然多次说到“自己所写的(他的巨著《属灵人》)”(其实倪是‘参考了’(....)其它人写的书!)是真理,且可当作课本来学习接受。




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 楼主| 发表于 2021-4-12 15:18 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2021-4-12 15:48 编辑

再简单补充一点:

与撰写巨著《属灵人》差不多同时间,倪柝声还在南京基督教杂志《灵光报》上连续发表《默想创世记》与《默想启示录》等文章。

《默想创世记》,主要是宣扬间隙论,也就是复造论,说创世记第一章第一节与第二节之间,有一个漫长的时间段,说神毁灭了以前的世界,而重新创造了以后新的世界。

........

《默想启示录》,主要是宣扬时代论,把启示录中同时期存在的七个教会说成是教会发展的七个时间段,说现在是非拉铁非教会的时代,地方教会就是非拉铁非教会,其他的教会都是老底嘉教会,或者其他的教会都不是真正的教会,只有倪柝声建立起来的地方教会才是真正的教会。

........

复造论、时代论,都是有问题的,都是人自己的臆想,根本没有圣经的依据。


复造地天?肢体们有何看法?
http://bbs.jonahome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25996&fromuid=49349
(出处: 『约拿的家』基督徒网络交流论坛)


[原创]批---无千禧年派歪解末世论,时代论前千错解末世论,唐崇荣牧师不讲末世论
http://bbs.jonahome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=39229&fromuid=49349
(出处: 『约拿的家』基督徒网络交流论坛)

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倪柝声的巨作《属灵人》,来自宾路易师母的《灵与魂》;


长篇连载《默想创世纪》和《默想启示录》,以及《魂的潜势力》等,来自弟兄会的经典著作。






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 楼主| 发表于 2021-4-18 03:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaron123123123 于 2021-4-18 03:30 编辑

《人的破碎》 與  聖經 的比較

           《人的破碎》          聖經教導
           
神的所在  — —

人:神將自己擺在我們裏面的人裏頭      
           
圣经:保惠師永遠與我們同在,靈降臨在你們身上。

事奉基本經歷   ——

人:裏面的人須經外面的人破碎才能出來         

圣经:一粒麥子死了就結出許多子粒来

事奉基本難處 ——

裏面的人不能衝過外面的人而出來              

聖經无此说法

叫人活的是靈 ——

人:讓(人的)靈出來,罪人才能得重生   
           
圣经:叫人活的是聖靈,人的靈不能叫人活
                        
人:聖靈和人的靈沒有法子分
                        
圣经:聖靈是三一神中之一位,人的靈沒有神性      
            
人:聖靈住在人的靈裏                                    

圣经:聖靈住在我們的全人裏面

人:聖靈與人的靈合而爲一      
                          
圣经:人在基督裏,就是新造的人(林後5:17 )   
                                    
“破碎”之道 ——

人: 要破碎外面的人,讓裏面的人出來   
      
圣经:舊人(全人)的死,成爲一個新人      

人:神的靈要用人的靈背出去   

圣经:神是獨行大事的神  圣灵是神                     
        
人:剛硬的靈,是因裏面的靈穿上外面的人的剛硬

聖經無此説法  
                                                                                                                                                                      人:聖靈的管治是最大的受恩之法                  

聖經無此説法
                     
人:靈與魂必須分開,靈才能自由出來               

聖經無此説法
                       
人:我們的靈就是基督的身體        

聖經無此説法


注:倪柝声的说法 ——
里面的人,即人的灵:
外面的人,即人的魂。


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 楼主| 发表于 2021-5-7 16:57 来自手机 | 显示全部楼层

刚刚看到以赛亚书第一章14节,说到“我心”(神的心),对应的英文经文是“my soul”,“我的魂”?

有点意思。

Your new moons and your appointed feasts my soul hateth; they are a trouble unto me; I am weary of bearing them. (Isaiah1:14 ASV)
你们的月朔和制定的节期,我心里恨恶;它们都成了我的重担,我已承担得不耐烦了。(以赛亚书1:14 新译本)
我憎恶你们的朔日及其他节期,它们成了我的重担,令我厌倦。(以赛亚书1:14 当代译本)
Your new moons and your appointed feasts my soul hateth: they are a trouble unto me; I am weary to bear them.(Isaiah1:14 KJV)
你们的月朔和节期,我心里恨恶,我都以为麻烦;我担当,便不耐烦。(以赛亚书1:14 和合本)
我实在讨厌你们月初的祭礼和各种宗教节期;它们成了我的重担,我不愿再背负了。(以赛亚书1:14 现代译本)
你们的新月节和所定的节期,是我心里所恨恶的;它们成了我的重负,我已厌倦不堪。(以赛亚书1:14 标准译本)
Your New Moon feasts and your appointed festivals I hate with all my being. They have become a burden to me; I am weary of bearing them. (Isaiah1:14 NIV)

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发表于 2021-5-7 18:17 | 显示全部楼层
哲学地说, 基本实体只有一种, 不是物质就是精神. 约翰福音说, "上帝是精神". 所以我们知道物质不是基本实体, 而是精神的化外. 于是二元论以及多元论都不能是对的.

"Holy Spirit" 被翻译成 "圣灵", 神圣的灵魂. 这没什么问题, 因为 "spirit" 意思物质的对立面, 也即 "soul".  如此 "Holy Ghost" 也可以被翻译成 "圣灵". 但无论如何, "魂" 和 "灵" 间没有本体性区别.
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发表于 2021-5-7 22:45 | 显示全部楼层
含米特 发表于 2021-5-7 18:17
哲学地说, 基本实体只有一种, 不是物质就是精神. 约翰福音说, "上帝是精神". 所以我们知道物质不是基本实体 ...

赞同你说的物质不是基本实体
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发表于 2021-5-8 03:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-5-8 03:13 编辑
含米特 发表于 2021-5-7 18:17
哲学地说, 基本实体只有一种, 不是物质就是精神. 约翰福音说, "上帝是精神". 所以我们知道物质不是基本实体 ...

倪柝声解释神学的时候
说,魂是属人的(旧人,罪人的,不认识神的人的)
而灵,则是神的圣灵所重生的,是从神来的。是属神的(是重生后的基督徒特有的)。言外之意,没重生的人。不具有灵

但,圣经中,亚当夏娃时候,人因为犯罪。灵魂的灵性,死了
并非消失不见了
耶稣再来,重生人,这个灵魂的灵性,复苏过来。
是一直有的东西,休眠的状态又活过来了。
是从有到有。从休眠(死)到复苏(活)


是凭借自己的本事,按自己的意思,去解释的重生(母亲生小孩子。就像尼哥底母说的那种,母亲肚子里再出来)
耶稣没回答他,就说,风随着自己的意思吹,从灵生的也是如此(意思是,重生人是神的主权)
倪柝声却误以为,耶稣 是默认。默许认可了尼哥底母的说法。也就把重生真的理解为母亲生孩子那样了
所以就出来了这种重生是多了一个东西。把圣灵的生,理解为人里面多生了一个属于人的圣灵

把重生(得救,神重生人,重生当时并没有圣灵降下)
和成圣(圣灵的内住,这时候才有的圣灵)
混为一谈

人里面有圣灵,不是因为重生才有的
而是因为成圣,神的圣灵内住要成圣人,所以人里面才有圣灵的。


不是因为人重生,所以人里面就有圣灵了
而是因为上帝要使人成圣,所以上帝降下圣灵,为要改变人的生命。

最直接的例子,耶稣右边的强盗。承认耶稣是救主,就死了。但是神纪念他
圣灵是五旬节后才降下来的
这个强盗被得救,被重生得救。
但人家显然那时候,神是没有降下圣灵的(五旬节没到)
那人被重生了,不一定有圣灵(参考强盗,临死前信耶稣,混了个仅仅得救)
但,那些在成圣路上的基督徒。是有圣灵的。先被神重生,后圣灵的内住,使人成圣。


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