一个简单的问题。

aaron123123123

冰上火 发表于 2021-2-23 21:14
我上面对年轻的竹子的回复，也是给你的！

？

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“一个基督徒要不要饶恕别人，这个不是我们身为人的意志做的了主的，而是人的神性来做，就像定他人罪的也只有神，人岂能定他人的罪，而当一个人远离了神性，而定他们人的罪，岂不是相当于定自己的罪。为什么耶稣只为自己的羊舍命。”

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“人的意志”？“人的神性”？

“人的神性”？是什么意思？什么情况？


上面“引号”部分，是引用了“年轻的竹子”帖子中的内容。

下面部分，才是我的问题，我的疑问：

““人的意志”？“人的神性”？

“人的神性”？是什么意思？什么情况？”

年轻的竹子

冰上火 发表于 2021-2-23 21:14
我上面对年轻的竹子的回复，也是给你的！

恩恩，字母哥说完，我感觉自己还是有点热心过头了，引经据典是没毛病，但是真正经文的意义也很难完全去证明个人的观点，为什么？看看过去的历史和现实，多少人是用圣经的语言当成自己的言语去忽悠下面的人的，去当成自己的挡箭牌的。

QCH

圣经里。约翰福音。神爱世人。
可见，不光是选民，神也爱世界上的人。
其他地方，比如神用日头又照义人，也照歹人。
上帝是公义的，也是慈爱的。他给义人太阳晒。同时也给了歹人。这是上帝待人公平的地方。他爱义人，给义人太阳。他也爱歹人，并没有剥夺他们晒太阳的权利。
同时，圣经里，亚伯拉罕问上帝。如果有50个义人，40个义人，还要毁灭索多玛蛾摩拉吗？
上帝回答，如果有。就不毁灭。
可见，上帝会看在义人的份上，不毁灭那充满恶人的城市。
上帝仇恨罪恶。但上帝却爱世人（恶人），希望世人悔改。
尽管非选民，一辈子都不会悔改。但上帝还是给他们机会悔改。
显露出上帝的慈爱，恩慈。
上帝迟迟不来，不是拖延，乃是宽容。
给罪人悔改的时间和机会。

尽管一些人，至始至终都不可能悔改。
但上帝还是爱他
神愿人人都悔改。不愿一人沉沦。
可见，上帝对世人的爱。不愿意任意一个人灭亡。

彼后3:9 主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一人沉沦，乃愿人人都悔改。

QCH

年轻的竹子 发表于 2021-2-22 22:58
犹大这个问题我想一个真正得救赎的人都会刻意回避的，这个很有意思，犹大本身更像是一个试金石。

一个人 ...

先回答犹大的问题。
不管是不是真正得救赎的人，都会讨论这个话题。

13:21	耶稣说了这话、心里忧愁、就明说、我实实在在的告诉你们、你们中间有一个人要卖我了。
13:22	门徒彼此对看、猜不透所说的是谁。
13:23	有一个门徒、是耶稣所爱的、侧身挨近耶稣的怀里。
13:24	西门彼得点头对他说、你告诉我们、主是指着谁说的。
13:25	那门徒便就势靠着耶稣的胸膛、问他说、主阿、是谁呢。
13:26	耶稣回答说、我蘸一点饼给谁、就是谁。耶稣就蘸了一点饼、递给加略人西门的儿子犹大。
13:27	他吃了以后、撒但就入了他的心。耶稣便对他说、你所作的快作吧。

神任凭 犹大，做他想做的事。
这里，就类似 法老王心刚硬一样。神任凭他刚硬。
不过回过头来。前面约拿弟兄也说了。怎么看待这个爱的问题。
如果说，任凭 一个人做他想做的事情。放纵。
放纵这件事情，是不是 算爱。
爱他，给他自由，做他想做的事情。
但是，却没有要叫他回转的意思。
放纵的爱。
和叫他回头，悔改的爱。
其实是两种不同的爱。
有人觉得，放纵不算是爱。
但是，神放纵法老王任凭他心刚硬。
但，神却没有立即因为法老王污蔑上帝，而要了他的命、杀了他。
可见，上帝也是宽容他的。
相比之下，那个席律王。不将荣耀归给神。
最后被小虫子咬死了。
上帝就没这么纵容他，随他污蔑神了。

QCH

年轻的竹子 发表于 2021-2-22 22:58
犹大这个问题我想一个真正得救赎的人都会刻意回避的，这个很有意思，犹大本身更像是一个试金石。

一个人 ...

第二点。你提的选民与非选民之分别。
当然，作为人，的确是无法清除判别的。
只有上帝可以，只有神才真正见过 生命册上的人的名字。

所以，我们并不知道，谁，一定是。或者不是。
所以，就将范围。笼统的定义定性到 普世 的上面了。
但，普世之中，并非都是神的选民或者都不是。
只能说，不都是。
也就只能 说，人看了像或者不像。但人只能看外貌。神却看内心。
我们并不能说，谁一定是或者不是。我们不是神，我们不知道。
连天使都不知道。
只有神知道。就像神再来的日子一样。连天使都不知道。只有天父上帝知道。

因此，人是无法凭借自己，去认定，谁是或者谁不是的。

QCH

年轻的竹子 发表于 2021-2-22 22:58
犹大这个问题我想一个真正得救赎的人都会刻意回避的，这个很有意思，犹大本身更像是一个试金石。

一个人 ...

一个基督徒要不要饶恕别人，这个不是我们身为人的意志做的了主的，而是人的神性来做，就像定他人罪的也只有神，人岂能定他人的罪，而当一个人远离了神性，而定他们人的罪，岂不是相当于定自己的罪。为什么耶稣只为自己的羊舍命
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请你解释一下。什么叫 人的神性？
基督有人神二性
人有神性吗？人是神吗？

QCH

年轻的竹子 发表于 2021-2-22 22:58
犹大这个问题我想一个真正得救赎的人都会刻意回避的，这个很有意思，犹大本身更像是一个试金石。

一个人 ...

我们不要去过分的体谅和原谅伤害我们的人，是说的让我们去爱，而不是喜欢。这本身不是一个概念，爱是神的意愿，而喜欢是人为的感情。
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何为过分的体谅。

6:32        你们若单爱那爱你们的人、有什么可酬谢的呢。就是罪人也爱那爱他们的人。
6:33        你们若善待那善待你们的人、有什么可酬谢的呢。就是罪人也是这样行。

耶稣要求我们，做的要比罪人，不信者。要做的更加的多和好。

何为过分的体谅？不饶恕。嘴巴不记仇，心里却暗暗的记仇，伺机报复？
既然神要我们饶恕，我们就饶恕。顺服神的意思是不会错的。

还有，最后面这句。你的意思是说“爱是出于神的，而喜欢是出于人的”是这么个意思么？
那圣经上说，唯喜爱耶和华的律法，昼夜思想，这人便为有福。
那这里的喜爱又算是出于什么的呢？

还有，我特地搜了一下我的发文。我并没有搜到，我有提及“喜欢”这个词语
这个词语是你引用进来的概念。

QCH

年轻的竹子 发表于 2021-2-22 22:58
犹大这个问题我想一个真正得救赎的人都会刻意回避的，这个很有意思，犹大本身更像是一个试金石。

一个人 ...

我们的爱表现在真理上，而不是感情上，虽然不可避免的以感情表现爱的方式，但是真正的爱，是真理。

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你的意思就是说。爱 只能等于真理么？
不能表现到“宽容”“仁爱”“喜乐”“和平”等等之上了么？（仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制）

1:3	恩惠、怜悯、平安、从父　神和他儿子耶稣基督、在真理和爱心上、必常与我们同在。

请问，圣经里，为何把真理和爱心，分开来强调呢？

QCH

然后，回一句 看了约拿弟兄的话
讲的很好。的确，不同等级的爱。可见上帝的重视程度。
对选民则是很高要求的爱。比罪人要高
而不信的人，则是按良心标准去衡量他们，这样等级的爱。
都是爱。

爱的多和少的问题。
爱的深和浅的问题。
或多或少都有一点爱。
不能说绝对不爱。
上帝对犹大也爱。只是没给他 得救的恩典。
但是，却给他做门徒
爱他，给一个非选民做门徒的资格。
别的不信者，还没这资格呢。
可见，上帝对他也有一定的爱的。
为什么只给犹大有这个资格，而不是给别的不信者？
相比之下，上帝爱犹大更多一点。甚至给他机会亲自听到耶稣 口对口传讲福音的机会。
可见，耶稣有多爱他。
爱他，和爱其他11个门徒一样。都有口对口亲口传讲天国福音的机会。
只是他不愿意相信（其实也是神没拣选他的缘故）。

(新约)
约(Jhn)
15:16        不是你们拣选了我，是我拣选了你们，并且分派你们去结果子，叫你们的果子长存。使你们奉我的名，无论向父求什么，他就赐给你们。
Ye have not chosen me, but I have chosen you, and ordained you, that ye should go and bring forth fruit, and that your fruit should remain: that whatsoever ye shall ask of the Father in my name, he may give it you.