冰上火弟兄请进，请教问题

QCH

所以，我说我不喜欢 于。
另外，我想到了另外一个事情。顺带也讨论一下。
我前几天回了你一个帖子的内容。你说那个孙广宏有问题。
我百度查了一下，百度对他的评价。说他是假冒为善的法利赛人。
用自己是改革宗的身份，对别的派别大肆批判，然后，高举自己，骄傲自大如何如何。
打压异己，没爱心什么的。
空有一套神学知识，却无爱心。和法利赛人一样。自以为义。
我先表明我的态度，我不是他的支持者，那天的结果，是我搜了你提及的几个人的名字，我看百度是怎么评价那几个属灵人物的，然后，就复制了一片文章
刚好提及了你所提及的几个人。然后，就复制过来了。恰巧是 此人的 作品。

然后，我讲下我的看法。我不是他的支持者。他是有问题。
自以为义的那种，眼里容不得沙子。
自己把自己当上帝，去批判谁对谁错。
因为不是上帝，因此无权柄去论断（定罪）其他人。最多也就是拿圣经经文，去核实他人的所作所为。用圣经神的话，去光照他人。把他们行为的不端，指明出来。
但是，人在指明别人错误的时候，也最好要附带一些人的解说，不然同一节经文，不同人也许理解不同。这也是很多人，回帖的时候，复制了一堆经文，别人不知道你想表达什么意思，最后就是你说你的，他复制他的，两人说不到一根线上，不欢而散。
而很多人，在表达自己的观点的时候，太过于主观，把自己的看法，强制压线。
说话带刺，很伤人的。基督教的核心是爱的包容。神爱我们，我们也要像 神爱我们这样去爱其他人。
包容别人的错误，但是。真理上的偏差，是一定要矫正的。也是护教学，防止异端的产生，所需要的。
不然，异端满篇。一点酵就让整团面团发起来。后果太严重。

但是，劝说，打击异端的时候，也是需要爱心的。不是冷冰冰，不然伤的不是异端，而是人心。
很多人，要么继续高举自己。不听你的，他跑别的教会去宣传自己的理论。
要么，认识到自己的错误。但是，却被你伤心。别人会恨你。
基督的爱人，包容就没体现出来。
做事情就显得偏激，极端了。

那个 孙的问题，是在于。不包容，。打击异己，甚至同是改革宗，神本的人，意见与之不和，都要打压。（这个也是网上搜到的，我对此人不熟悉）
那这样过分了，只有自己是对的，只有自己的才是真理。同是改革宗的人，你都看不顺眼，都要打压。真把自己当上帝了？
所以，因为这个被同是改革宗的人，所排斥。也是只做自受了。

有一些人，包容。毕竟不同人，尺度不同。
我所在的教会，。一些人，可能他们是从于宏洁听道过来的，上台讲道，老是说，我听于宏洁讲道的时候，如何如何。怎样怎样。
就像于宏洁讲的，倪弟兄如何如何一样
我听了我就很反感。这不就是和 于宏洁 学的那一套么。

可能一些人，对一些 温和灵恩派。有很大的包容。觉得他们也是弟兄。
而对我来说，我的看法。那些称呼是弟兄的，并不是都是弟兄。
派别不同，所信仰的神也不一样。
菩萨一样，高举灵恩，整天见人就说，耶稣医治你。
我很不喜欢，毕竟圣经上，应该高举的是耶稣的真道。
但是，人却很喜欢他们。因为人关心的是自己的医病。正好对上了他们的胃口
因此，教会他们的支持者，也很多。因为关系到他们的自己的利益
而不是神的利益。

QCH

其实不忘恩，也是基督徒，一种有爱心。非常明显的表现。
符合圣经神的教导。基督徒要彼此相爱。

ghy

你不认同有人“搞什么医病大会，来吸引人来信主”。从前宋尚洁弟兄在大陆并东南亚一带用多次的医病大会，带领了千万人信主，证明了神的话：“罗15:18除了基督藉我做的那些事，我什么都不敢提，只提他藉我言语作为，用神迹奇事的能力，并圣灵的能力，使外邦人顺服。”

火上冰

谢谢弟兄的分享。 你的心里话也让我多了更多思考。
1. 神学与为什么学神学？
我起初接触神学，是因为经历小教会中一些属肉体的纷争和牧者的跌倒。或者是说经历一个初信以教会为家的小子撕裂的痛苦。教会出问题了，我想找到原因，自己的家庭出问题了，我也想找到原因，最后发现我出了很大的问题... 这是我个人的一个返璞归真的心路历程。或许有的经历，只有自己能够明白，讲述的和听的感受是不一样的。
现在我对神学的看法，不是人去寻找离开异端和错误的知识，虽然许多人学习信经，教义的目的是要显明自己“根正苗红”。但是基督徒的信仰生活是需要教会生活的。学神学绝对不是为了自己的追求，而应该是以彼此建造和使神的教会得到建造为目的。离开在个人生活中，家庭和教会群体中实践自己的信仰，那么那条路可能是会出问题的。现代西方社会和华人教会，许多自以为委身奉献的神学生、传道人 甚至现在“上位”的神学家，包括那些引用神学书，讲神学的老师，“牧师”，他们可能走在一条扭曲的道路已经许久了。这是我自己的一点肤浅的看法。
许多时候实话不好听，说了实话别人也不一定听得进去。只能说当讲的话语，把其余的留给那些或许明白一点，愿意更多的彼此交换意见的弟兄姐妹。


2. “此人神学观点如何？”
许多家庭教会传道人没有经过正规神学院的训练，但是神的工作和同在却是真实的。三自教会也有人据说是新派或者不信派背景神学出来的。这个领域我了解不多，自然也不便更多发表意见。
某远姓弟兄的负面教训出现的时候，许多神学正确的弟兄或者是牧者，开始转远的神学错误。而我思考的却是这个人被“按牧”并不合乎圣经教导。而因此引发的一个话题，也是在牧师，做教导和教会带领的领袖这个话题上。 于宏洁弟兄不是属于任何宗派按立的牧师，好像他妻子是有读神学的。与传统的走学院，加尔文派神学、系统神学，或者是受加尔文影响的对于政府等的看法的群体不同。弟兄会群体强调的是人人皆祭司，强调生命和生活。拒绝“居间阶级”，拒绝“圣品人”。所以大部分持守这样传统的华人教会，都是非常注重主的桌子和浸洗的。当然对于倪柝声弟兄影响的聚会，许多也都是有蒙头的教导的。和任何自称的宗派或者不自认宗派的宗派一样，都有许多人的教导和人的遗传。这也是我们面对的华人教会的真实的现状。 从神学院之中的“神学家"的视角看华人教会，看教会历史会是一个视角，从起源不同的华人教会的视角看问题也都是不一样的。 传统的华人教会主张政教分离，主张生命和生活，主张敬虔的操练，主张过得胜的生活。家庭教会受弟兄会背景，史百克等的影响很大。这个群体有许多优点和非常好的地方。正如改革宗神学中有许多优点和非常好的地方一样。 从倪柝声弟兄的书籍和江守道弟兄或者是一些年龄较长的弟兄那里，我了解到，上个世纪约三十年代的时候，这个被称为地方教会的群体就已经遇到过灵恩的问题。江弟兄曾经说过自己三十年代那个时候，全国各地去传福音，设立饼杯，受洗圣礼，设立教会。从二十一世纪的听者的角度，那些行为和今天许多热心宣教的弟兄姐妹的行径很像。但是近些年，似乎江弟兄传讲的信息更多的是最基础的属灵敬虔的操练。这个可能也是我们这个世代普遍的肤浅和急躁有关系。我讲这些，是希望分享下我自己对于宏洁弟兄的看法。


从有限的对于于宏洁弟兄的了解之中，在他生病绝望四处寻找希望的时候，他接触过台湾的一些灵恩医治群体或者是大会。曾经我以为他的言谈和性格是他特有的。直到我接触多了几位台湾背景的朋友和基督徒之后，发现有的说话的方式和语言的特点，是地域性的特征。于宏洁弟兄买会所的见证，我听他讲过。也听到过有人在买会所时期离开他的聚会。对于我个人来说，我尊重他在主里的劳苦，他比我年长。他也来过我所委身的聚会好几次。也有不同的弟兄对他的教导有不同意见。我也相信上帝借着他也在国内安稳和激励着很多在苦难中的弟兄姐妹。我当下的看法，是看他合乎中道，看自己合乎中道。他仅仅是一个服事神的人，我也是一个更年幼一点的学习服事神的人。 服事的人在意的是主人的喜悦和主人的评价，而不是人的评价。


我知道自己对于神学理论和基于圣经教导的装备远远不够。我也需要更多的装备和学习。 这个过程也有许多挣扎的。下个月开始不得不面对更多的学习的挑战。我相信，上帝让我们认识到上帝的心意，上帝的旨意，如朋友一样，让我们看到教会的工作和破口，所要做的不是显出自己懂得多，而是要成为一个被主使用，刚强的战士，一个堵破口的人。我曾经当着众人的面责备过和于弟兄关系非常密切的一个姐妹（他们夫妻和于有许多合作），警告说，灵恩的那条路是灭亡的错误的路；后来她找到自己的丈夫，拉着丈夫冲着我发脾气，说自己不是灵恩的。 从道理和动机上来说，我觉得我说的没有问题，但是从一个小子和教会中的一员，我这样做的却是没有智慧。如今我仍然是没有智慧的。姑且把他们放在扫罗的位置，我只是一个学习服侍自己的家和自己身边的人的小学生罢了。看明白别人的问题，更加不能回避自己的问题。我的性格，我的装备，我的脾气，我在人前的光景其实也是我在自己的家人，自己的妻子和孩子身上的一个缩影。这是我越来越意识到的。互为肢体的弟兄姐妹中间，有人的光景是错误的，例如有人的路似乎走偏了，无论是太重理性知识还是“灵恩”的热情。注意到这种问题，感受到这种问题的绝不是“我”自己。而这也是我们在与人相处，与教会弟兄姐妹相处，与自己生活之中遇到的弟兄姐妹相处不得不去面对的环境。年长的弟兄说，你看到一个人的问题，需要学习忍耐，等待神的时间，大家一起处理这个问题。 我想这也是没有岗位性质的牧师和“专权”的领袖的氛围必然出现的有利有弊的场景吧。 这个群体其实也好也不好。我自己的思考，不好的地方，其一在于圣经的教导太重各人的看法，没有经过患难的成熟的老弟兄的时候，就会爆发出众人的意见，结果一团糟。而对教会的建造，牧养和关怀，实践和教牧方面是匮乏的。这也是我希望在这方面多一些学习和装备的想法。


洋洋洒洒讲这么多，跟说于宏洁弟兄神学问题，似乎也没有什么关联。或者仅仅是我的一点自己当下的感受吧。 在圣经教导之中，尽自己的职分，看自己合乎中道。看别人合乎中道。 这人的教导，我认可认同，就多听听，听不进去就少听。上帝借着一些人的信息和服事对我们某一个时期有帮助，要感恩，但是基督徒生命的成长都不能一直靠二手的喂养和拐杖的。自己真实的属灵经历，自己经历上帝，经历重生，这些是任何教导和自我感觉替代不了的。


而一个真的在福音之上有负担和有经历的人，绝对不应该把人带到某一个体系教导，神学或者是一个框框之中。 如同圣经新约书信之中写的一样。一个如父如母的心肠，把福音借着自己的劳苦带给人，把人带到上帝的跟前，献给神。这才是一个服侍者当存的心态。对于基督徒来说，在基督里长大成人，有身量，这是一个必须思想和面对的话题，否则，结果必然是被异端的教训动摇。人在老亚当，活在黑暗之中的情景，难道比异端更值得骄傲吗？


如果我们各人的生命如同种子一样，我们选择不了自己听到福音的场所。我们决定不了自己是开始在家庭教会或者是三自教会聚会。但是无论在哪里聚会，在圣灵和真理之中，去经历上帝的启示和在上帝的启示之中，经历福音，得着福音，效法基督，跟随基督，这个经历也不是我们自己努力出来的。当我们的生命越成熟，视野和胸怀，也才能够更加豁达，也才能够更多的被主使用，做主的见证。


我本来不愿意分门别派。既然弟兄提到“崇尚医病”，和高举神的道。我必然是赞同高举至圣的真道。无论我们是否能够行道，至圣的真道的标准不容妥协的。 照我有限的了解，于宏洁弟兄似乎没有类似极端灵恩团体的医治大会。 不过他的许多言行确实是说明，他对那些医治大会很熟悉。 许多讲医治的假师傅，和假先知，不尊重圣经教导乱按的牧师传道，许多乱相，笑话背后都有混乱的灵恩群体的影子。 说起这样的事情，我不知道应该用难受还是深恶痛觉来表述。 对我我当下的想法，如何影响自己身边能够影响的人和家庭才是自己需要学习和持守的路。屹立在磐石之上的弟兄姐妹的群体得到建立，实实在在服事的果效比谈论再多的神学正确和错误还有意义。 有的爱纠神学错误的传道人，很眼高手低。 其实我比我看到的眼高手低的人还要眼高手低。

弟兄讲的，拿医病作诱饵去钓人加入一个宗教之中的教训，很危险。 马太福音之中23责备的，勾引人入教，却比勾引人入教的人更恶。这样的教训也提醒我们自己是否自己的生命被福音改变，我们传的福音是否改变了那些愿意听我们所传的福音的人。 否则，我们自己的情形和那些被拿医病作诱饵钓进去一个以人为中心的宗教一样可悲。

我前些年联系到一个距离很近的老乡。联系上的时候，得知他做了肝脏移植手术。也得知他夫妻是基督徒，我非常开心。后来知道他们是在查出肝癌和孩子查出某疾病的时候，绝望的时候信的主。作
移植手术的时候那位大哥很平安和开心。他们也曾经去过班尼辛的“医治大会”，那真是一票难求，结果是很清楚的。后来那位嫂子带着孩子从家里搬出来了，那位大哥的家散了。后来他的生活很不像基督徒，再婚，也有许多不忠于婚姻的事情。信仰的根基怎么样，我也不多说了。告诉我自己也参加过癌症协会主办的催眠活动，其实背后是交鬼，被催眠了看到仙女什么的。这是我前几年经历的一件很让我反省和痛心的事情。也是我在思考，到底是传福音的人所传的是人本的福音的问题，还是教会初信造就和门徒训练环境的问题？ .....

现在回头思想，其实是我自己的问题。为什么这么说呢？因为我自己并没有真的被主预备好。当自己更多的明白真道的时候，自己的生命和生活必然是有改变的。去与人相处，以生命影响生命的果效也是不一样。 曾经仅仅是因为别人说自己是基督徒，我就非常的热心，慢慢的不得不学习放下天然的热心，学习将自己的生活和思想建立在圣经教导之中，对待无论是服事的人，还是不信的人，罪人和福音朋友，与人的关系处理的得当。这个功课似乎也是没有快捷键的。 信主与不信主的，都有学习和成长，但是基督徒是有上帝的话语和圣经的教导的。这个也是上帝在每一个祂的百姓身上的管教和借着兴起的环境的训练。

对于弟兄说的“灵恩”和“灵恩派”的问题，还是需要回到圣经之中的教导。 例如对于方言来说，我现在的态度是拒绝那些混乱的舌头发出的声音，方言是地方话，是散居各处的人，聚在一起在五旬节那一天，上帝的应许降下圣灵发生的事情。不是当今混乱的教导之中混乱的教导。从这个一个点上重新去从使徒行传和哥林多书信之中去思想。去慎思明辨，去归正，那些说法合乎圣经，那些说法和教导是我们需要站稳立场，坚定的驳斥。驳斥不是吵架。这是我的感受。


与弟兄小小的共勉。回一个帖子都超过字数限制了。还没开始回第二个帖子

火上冰

回第一帖的余下内容：

对于圣灵的认识也需要回归圣经。 “基要派”没有硬伤，硬伤是你和我自己的盲点。你或者我，在真理认识上，对圣灵的认识有真的认识，有分辨，有学习，才会成为各自所在的群体的祝福，也会成为我们在网络上互为弟兄姐妹的基督徒的祝福。 慎思明辨的态度是非常必要的。圣灵赐下的建造教会的恩赐是有分辨的恩赐的。

回到圣经，看自己合乎中道。也思考合乎圣经教导的恩赐。 当然也需要多和弟兄姐妹交通，好规避盲点。

进入教会，带着求医病的心，拜菩萨的心，这些都没有问题，问题是我们所在的教会的许多破口需要我们各人先回到神的面前，自己有所经历，才能够成为传讲福音的器皿。 血漏十二年的女人，无比绝望，来到主耶稣的跟前的时候，她起初的认识也是错误的，但是当人的信心的对象对的时候，主医治的大能也是真实可以经历的。

福音是神的大能，要拯救一切相信的人。 连于主的人，主的圣洁成为连于主的人的圣洁。这样的经历也是最真实的。

弟兄说的“温和灵恩派”“改革宗”这些词语和你所接触的弟兄姐妹和教会/聚会的情景我真的不是很了解。建议你自己带着一个简单的心，时常祷告，时常思想圣经的教导，我相信上帝在你身上一定要成就更大，更让人感恩的事情。

一个在错误的教导之中的群体，无论是家庭教会，三自或者是改革宗，如果上帝兴起弟兄你，兴起你成为以后几十年你身边的教会忠心服侍和教导弟兄姐妹的工人，上帝如果如此呼召你，你是有福气的，无论前路如何，无论经历多少困难，前面的喜乐也是真实的。

火上冰

QCH 发表于 2021-1-22 17:15
还有。你提及的 基督学坊。我读书的时候，我下铺的那个弟兄。他是萧山人。
浙江萧山。
每年家庭教会，不 ...

很为你感恩。你读大学还有基督徒室友。我上中学，大学，班上没有一个基督徒，我也是将近而立之年才开始读圣经。
基督学房网站上有前些年的学员见证分享，可以听听。 我没有读过学房，不过学房的老师，校长和教务长都是年长的弟兄，几位都来过我身边的教会。我也从他们得到许多帮助。
学员见证链接

你说的“撒谎”这件事情。我想起陈终道曾经的经历。 他曾经和不信主的人一样，有一次去重庆进到教会中，刚好是江守道弟兄讲道。擘饼的时候把他跳过去。其实基督徒一样有软弱，但是凡是属于主的羊，主一个都不丢弃的。 除非一个人心甘情愿活在罪里。 你的下铺的兄弟如何，即便是出生在传道人的家庭也可能是没有重生的，出生在基督徒家庭也可能不是基督徒。 江守道弟兄的父亲是给蒋介石施洗的基督徒领袖。他自己的经历，也是如此，宋尚节的经历也是。不是一个出生在基督徒家庭，传道人家庭的人，天生就是基督徒的。一个读了许多属灵书的基督徒，可能仅仅是道理上做基督徒。这也是一个赤裸裸的现实。陈终道见证

如果我们知道一个弟兄，或者是称为弟兄的人，造假，我们接纳他，其实是与他的罪有份的。 忘记了是陈终道弟兄的见证还是另外一位老传道，也是类似于曾经读书，开假证明。后来悔改的经历。


如果你下铺那个弟兄，真的在这件事情上撒谎了的话，如果是我现在的情况，我会去责备我的弟兄。李天恩弟兄曾经分享过他在神学院悔改的经历。当他硬心不悔改的时候，他外面做许多事情，在学校还负责敲铃，直到那次悔改的时候，这是前些年李弟兄健在的时候劝勉弟兄姐妹的自己悔改的经历。我相信一个生命越成熟，在主里蒙恩越多的人，这方面的见证也越多的。

不知道你室友能不能看到你的帖子。如果你没有误会他的话，到如今这个传道人二代如果还没有悔改的话，我觉得是需要凭着爱心说诚实话，责备他的。否则，知道他撒谎，你还“包容",那么在这个基督徒的罪上你也有份。

如果你的同学，照你所说的那样，那么爱读属灵书，却活在自我中心自欺之中，我的一个评价就是”恶心人“。 这是假冒伪善的基督徒最需要被责备的地方。许多地方教会背景教导下的基督徒，一个最脱节的地方就在于此。 我不比他们强，但是互为肢体就必须彼此说诚实话。

于宏洁弟兄对我有无帮助，和倪柝声弟兄对我有没有帮助。这些都不是问题。问题是，对照圣经去思想和对照一个服侍上帝的人没有问题。这与是否忘恩没有关系。
于宏洁弟兄的经历我没有经历过，他的认识和道路我不会走。倪柝声的人生我不了解，他的经历也和我不一样。 一个真实的可怜的事实是，许多人高举人，高看服侍神的人过于圣经所记。那些看倪柝声过于圣经，看于宏洁过于圣经所记的人大有人在。这和”忘恩“这个事情没有关系。

人是有感情的。因为真理去”拔刀“砍向拜偶像的人，这样的人的心志是服侍神的人需要有的。爱真理的人，爱神的人，才能够真的有爱人如己的可能。碍于情面，不爱真理，人的感情和人的感恩，仍然是以人为本的，是应当弃绝的。 这方面的学习也是你自己需要去自己经历和在上帝面前被上帝管教和建立的。


爱一个人的灵魂，更加需要在真理和爱心上更加坚定自己的立场。爱人不是包容一个人的错误。 我接纳于宏洁弟兄是我主内的弟兄，不在于我完全认同他的错误和他许多事情的看法和做法。


论断弟兄就是论断律法。但是人若跟随上帝，跟随基督就会明白律法。这也是一个没有快捷键跟随主的道路和经历。相关的圣经箴言和新约章节我就不引用了。


中国人讲正心修身齐家，我作为基督徒学习服侍，学习思想教会和建造教会，也是需要先自己的生命被福音改变，主建立我的家庭，我学习按照三提教牧书信去一点点的扎实的建立自己的生活和影响身边的人。这是我当下的负担。 神学错误的人和神学错误但是人错误的人有区别吗？没有区别。在基督的教训的审判的光中，无可遁形。


攻击异端，不是打无定的仗。需要自己有装备和经历，护教或者辩惑是一个非常重要的工作。把自己的信仰用合适有智慧的方式表述出来，让不明白我们信仰的人消除误解，理解我们的信仰，这是护教的工作。 这方面我们都需要向 Big_fish年长的肢体好好学习的。

提摩太后书第三章提到末后的人性，其实也是老亚当的性情，也是我们这个老我的真实光景。其中就是不感恩，不解怨。 再次拷贝下第三章，共勉。这是回复第二帖。

【提后3:1】你该知道，末世必有危险的日子来到。
【提后3:2】因为那时人要专顾自己、贪爱钱财、自夸、狂傲、谤讟、违背父母、忘恩负义、心不圣洁、
【提后3:3】无亲情、不解怨、好说谗言、不能自约、性情凶暴、不爱良善、
【提后3:4】卖主卖友、任意妄为、自高自大、爱宴乐、不爱　神，
【提后3:5】有敬虔的外貌，却背了敬虔的实意，这等人你要躲开。

火上冰

QCH 发表于 2021-1-22 17:28
论到改革宗的事情。
我讲下我的看法。对于不同宗派的看法。
1，不是自以为义，觉得自己是最正确无误的， ...

我是经历曾经所在的小教会的纷争之后，读到教会的纪律方面的教导开始接触改革宗的书籍和教导的。后来，因为服侍一个在知乎遇到的想不开的年轻人介绍她去她所在城市的一个家庭改革宗教会。从那位年长的牧者那里有许多的学习，也看到许多反面的例子的教训。曾经搜索他们那一所教会，看到过曾经那里自诩改革宗的牧师，”拓荒“开辟教会，最后因为工钱的问题被教会的弟兄姐妹把牧师赶出去，而且在网络上许多攻击的言论。我接触的那个牧者也是在这事情以后从内地另一个地方按照改革宗长老会的规条请来的牧师。那里的许多弟兄姐妹是从三自出来的基督徒。对于神学教理和教义很重视，许多弟兄姐妹的行为的果子和网络上常见的基督徒很像的。起初学习服侍那个年轻人，实在不知道怎样处理。默默祷告和包容她，慢慢的，孩子的情况好转。度过了最艰难想不开的那段时间。也因为那个牧者言语中透漏出，我给他添麻烦，和在我介绍的孩子去他那里，他多了许多￥方面的付出，我觉得很亏欠。就在我家人回去的时候，带去了一些心意。或许也是因为这个原因，我在拜访他们教会的时候，这个牧者送给我许多书籍。这个过程之中我有许多学习和思考。也看到这位长者服侍的难处，和人的软弱。包括对待自己的家人，或者希望使用国内人之常情的方式希望解决自己家人和孩子的问题。当然这些事情，都不能将这位服侍主的牧者在我身边，让我思想服侍上帝的路的位置挪开。这也是我非常感恩的地方。 近期听说这位长者在身体不好的时候，在经历特别艰难的环境，在看守所中在度日子。他们教会的认识的肢体让我为他祷告，但是我的感受是，只有真的走上为主受苦的道路，服侍神的人才会真的有果效和结果子的。我不知道这位我尊敬的老弟兄前面的路如何，我知道上帝为服事祂的人负全责。

这是题外话。

真心话，我讨厌改革宗。不是因为改革宗的书籍和教导不好，而是遇到的自诩改革宗的人和我一样，骄傲，眼高手低。这样的人在神的手中可能如糠秕一样，没有根，也结不了果子。

这个话题不多说了。 神学是学神。 合乎圣经的教导苏醒人心。本末倒置，先入为主的人，无论对待倪柝声，对待加尔文，对待唐崇荣，对待灵恩，对待于宏洁，...都是有问题的。
我不知道你的道路和你在上帝面前所承受的那一份呼召，对于我自己来说，我知道我在做什么，要学习和装备什么。 改革宗里有基督的丰富，我认同曾经听陈希曾弟兄讲改革宗的时候的说法。弟兄会之中有许多宝藏，任何神学装备和预备，都是为了上帝的荣耀和装饰教会的工作。 这方面我还仅仅是一个没有入门的一葫芦思想瓢的样式的小学生。

回到圣经的教导之中去吧！扎根圣经，有时间，有精力和负担的话，多些阅读和装备，也要真刀真枪的在生活和教会生活中去学习践行主的吩咐，怜悯那些孤苦的人。

火上冰

QCH 发表于 2021-1-22 17:53
所以，我说我不喜欢 于。
另外，我想到了另外一个事情。顺带也讨论一下。
我前几天回了你一个帖子的内容 ...

我很看不惯“陈鸽”，因为感觉他身上和我一样。 不过他的讲道，我有时会认真听。他说，一个假冒伪善的人，上帝一样会使用。这句话我非常认同。无论是陈鸽，还是被称为四个什么之一的孙宏广。他们如何和我又有什么关系呢？
他们好也好，不好也好。他们既然是奉献服事永活的上帝的人，审判他们，奖赏他们，或者是管教他们的是他们服事的上帝。 除非他们服侍的上帝是他们的偶像，否则他们身上一定见证的是他们的主人，而不是他们自己，也不是他们自己所在的一小群群体。 难道拉帮结派，结党的人不是受咒诅的吗？ 离弃基督的教训，把人的教训替代上帝至圣的真道的人的祸患可不是小的。

所以，他们或是站立或是跌倒和我有什么关系？

一个基督徒，爱主是主知道的。人的夸奖是无效的。
一个效法基督，把自己摆上祭坛的人，是下不来的。
当一个小子把自己献上祭坛成为活祭的时候，从祭坛的视角重新思考神学和教会，这个视角也是完全不一样的。

记得好像是倪柝声弟兄说过，一个服侍神的人，需要受训练二十几年。（完全凭借记忆，或许有错） 由此我也想到有的哲学家，自己三十八岁结婚，于是他讲一个人适合结婚的是三十八岁。这是题外话，我所想到的是一个服侍的人，无论是姓陈，姓唐，姓孙还是姓倪，他可以假冒伪善，他可以自以为义，或许一个虚伪一辈子的假冒伪善的人的价值和所传的信息在于他咽气的时候悔改的一句话。

我们又是谁呢？正如约翰福音21章主对约翰所说的：【约21:19b】就对他说：“你跟从我吧！”

论骄傲，我觉得我的骄傲不比那些我瞧不上的人少。 作为基督徒最真实的经历仍然是见证主的工作，见证主。主是工作的源头。

暂且不说倪柝声有没有争议。以下这句话我是很认同的：

工作：起始----神的旨意，进行----神的能力，结局----神的荣耀。

读圣经，读神学或者任何属灵书籍，都需要慎思明辨，切莫人云亦云，人云亦云的人，要么是见识少，要么是习惯跟随人，缺乏独立思想，不成熟。这是我的浅见。无意得罪人或者抨击人。

我知道我的装备太少，远远的达不到更多被主使用的前提。必须明白自己的软弱学习时时刻刻靠着主走前面的道路。人会失败，神不会错误，也不会失败。

愿上帝赐福给我宝贵的弟兄。

QCH

ghy 发表于 2021-1-22 20:09
你不认同有人“搞什么医病大会，来吸引人来信主”。从前宋尚洁弟兄在大陆并东南亚一带用多次的医病大会，带 ...

1，宋尚杰不是上帝，人都不完全
2，上帝看人不是看人的行为，而是看人的心。主张用医病去做钓饵去钓鱼。不是圣经耶稣所做的榜样，基督徒效法耶稣，理应用耶稣的方式去活
3，我认可宋尚杰，并不代表我认可他所有的百分百。我认可圣经里的大卫，并不代表我认可大卫的百分百，大卫杀人丈夫夺人妻子，大卫也犯罪做错过很多事情。
人都是不完全的。我喜欢他的某个方面，不代表我就喜欢他这个人。
很多人，信仰上是有所借鉴的。
如果盲目的吹捧，喜欢某牧师，那么，这个牧师就是你的偶像。你会被他牵着鼻子走。觉得他是完美的，是要去百分百效法他的。
但是，我不一样，我喜欢宋尚杰，是因为他有神本的信仰。
他是医治了很多人，但是，最后自己却因为癌症去世了。
他自己也说，这样就证明，医治人的是上帝，而不是他自己。因为他无法自救。
也是证明了他是神本的信仰。
同样做了医病的事情。但是，人家是神本者。神本信仰则是以经解经的信仰。（而不是灵恩派，那种人本的信仰。本质差别。）
以耶稣基督的心为心。
喜欢的是基督精神。而不是某人或某牧师。
看人是会跌倒的，人都是不完全的。
就算是喜欢宋尚杰牧师，其实也是喜欢他的那种神本精神。
人都不完全，宋尚杰也一样。只有耶稣是完全的。宋尚杰也是在奔跑向耶稣的道路中的。
你不能把他当全备完全的标本来看
因为只有耶稣才是完全的。
宋尚杰牧师并不是耶稣基督。
你把宋尚杰当做耶稣一样，当模范来看，而且不论宋的行为（就如你所提及的，宋使用医病大会的例子）是否符合圣经，都当耶稣的标准在执行。
已经偏离圣经了。（因为圣经是要人效法耶稣。而不是效法宋尚杰）
虽然我也对宋尚杰牧师是认可的，但是，他也有他不足之处。我认可他以神为本的信仰。但是不代表我喜欢他的所有一切。
就犹如我不喜欢大卫，杀人丈夫，夺人妻子那样。很多事情，未必做了讨神喜欢。
因为耶稣没用 医病大会的套路去叫人信主。耶稣用 道去吸引人信主。我们理应 效法耶稣。

QCH

ghy 发表于 2021-1-22 20:09
你不认同有人“搞什么医病大会，来吸引人来信主”。从前宋尚洁弟兄在大陆并东南亚一带用多次的医病大会，带 ...

还有，你引用这句经文，以及你支持医病大会的观点。
我认为，我只是表态我的看法。
我认为，你会不会是灵恩派的人呢？
因为改革宗，一般都是对 道  ，对耶稣 本体 ，当重点。
而灵恩派，则是 拿神迹。拿这种 异能。高举 的都是这些东西。比如神迹奇事 之类的
你信仰的派别，该不会是灵恩派的吧？
（只是好奇问问，别无他意）