以教会名义向信徒借钱符合圣经原则麽？

心的归回1971

把教会当成一个地上的组织了，所以才会有“教会欠钱”。
教会是基督的身体，是属灵的。基督的身体会欠钱吗？

QCH

心的归回1971 发表于 2021-2-7 12:32
首先的一步就错了，接下来的就都是错的了。
建教堂就是不合乎圣经，教堂是人聚会的地方，圣经没要求这个。 ...

新约启示录，七间教会
你别告诉我，这种教会 是没有教堂圣殿模式的
亚细亚的 七间教会
现存的，也就只有老底嘉教会了
以弗所教会，是在地震中，消失的。


七间教会全是无外在教堂形态的圣殿？
是你自以为是的想法。还是真实事件就如你所想的这样的？


我搜了下百度：
以弗所（也称艾菲斯）在公元前10世纪由雅典殖民者建立。这个新约《圣经》中出现过的地名是世界上保存的最完整的古城之一，也是目前世界上最大的希腊罗马古城。这里曾经是罗马帝国的五大城市之一，在古希腊和罗马时期曾经繁荣盛极一时。早在公元前5000年以前这里就出现了人类的活动迹象，但希腊人登上历史舞台后，这里才迎来了繁荣。据考古发现，公元前10世纪，雅典殖民者开始建造以弗所城，至公元前334年，亚历山大大帝把以弗所纳入希腊帝国的版图。以弗所地处爱琴海岸附近巴因德尔河口，距离入海口不到1公里，凭借便利的海上贸易，它很快发展成为地中海地区经济文化最为繁荣的城市，很长一段历史时间内，它都是古罗马帝国仅次于罗马的第二大城市。以弗所常常被西方人称之为土耳其的庞贝，古代以弗所通向港口的大街，在它的全盛时期，水管和污水管道都装置在大理石石板的下面，50盏街灯挂在廊柱上照明，这应该是世界上最古老的街灯。两边有很多商铺，至今在地面上可以看到被马车压过的车轮印记。它以阿耳忒弥斯神庙（女神狄安娜的首要神龛）、图书馆和戏院著称。戏院能容纳25000名观众。这里如同所有古代戏院，是露天的。但是经过几百年地貌变迁，它的入海口渐渐被淤泥填塞，以弗所赖以生存的海洋贸易遂告终结，加上地中海沿岸频发的地震，以弗所难逃被遗弃的噩运，这座新约《圣经》中出现过的城市，最终沦为一片大理石废墟。

QCH

另外我找了张“老底嘉教会”的图
搜出来这样的图片。
证明，教会是有外在圣殿形态的。
这个根基，这个图。就是圣殿 样式的。
你不要把你 自己想的那套东西当圣经真理教训人可以不？
你是上帝还是耶稣是上帝？或者说，圣经才是真理？

当然我也不敢保证图片就一定准确。只是百度找的图。这个图，应该就是 老底嘉教会的，从图片上看，应该是有教堂结构的。

QCH

你的全然灵意解经，却忽略了真实情况。（高举灵意解法。比如你所说的，圣殿就只单单指人身体。而忽略了外在教堂建造模式的圣殿）

使你沉浸在一种， 自以为很属灵的形态中。这是很危险的，也很容易把你自己搞迷茫掉。

高举灵意解经，也是倪式神学的一种习惯。

灵意解经，最大的弊端，是把人的话，人的意思读进圣经里去。
人凭借自己的意思，理解圣灵的行为。结果很多本不是圣灵的意思的亮光和私意。都夹杂进去了
都还不自知。这是很危险的。

QCH

心的归回1971 发表于 2021-2-7 12:32
首先的一步就错了，接下来的就都是错的了。
建教堂就是不合乎圣经，教堂是人聚会的地方，圣经没要求这个。 ...

我对你的话，写了评语

当然，关于教堂的考究。
我不算在行。毕竟谁也没有见过。到底有没有。或者他们的教会，是否存在修建教堂的情况。
有的当初也许没有，但是到了天主教时代。也会有一些人，起来搞教堂，搞修道院。
自然而然就有了哥林多教会的教堂，加拉太教会的教堂等等
毕竟人多了，教会信仰合理合法了。各种会堂。名正言顺的可以 建造了。

QCH

心的归回1971 发表于 2021-2-7 12:35
把教会当成一个地上的组织了，所以才会有“教会欠钱”。
教会是基督的身体，是属灵的。基督的身体会欠钱吗 ...

教会是基督的身体这话有两种意思。
一种是属灵的身体，正如你所说的
还有一种是属世界的身体
因为大家弟兄姊妹，主内互帮互助。的确会存在，谁家里要讨老婆娶媳妇，造房子，缺钱，存在借钱的情况。借钱当然是要还的。
要不然，别人娶媳妇，我把钱都借出去了。当自己娶媳妇的时候，别人都不还钱。
别人成双成对，自己却一个人。
别人娶媳妇的时候，自己很大方。很慷慨
当自己娶媳妇的时候，别人一个个都囊中羞涩。
所以，借钱要还。

主内的肢体，确实会出现 需要 借钱的情况的
有借才有还。

因此，基督的身体，内部，是会存在 借钱，与欠钱的情况的。
包括向教外的人借钱。比如银行贷款。也就是会欠钱，欠银行的钱。当然，我是说个人，个人没钱造房子，啥的、
所以，会存在 欠钱的情况。
基督的身体，是基督徒的聚集体。
有一部分人，存在向教外借钱的情况（内部也许无钱可借，只能向教外借钱了）。那就会导致，基督的身体，存在欠外面的人钱的情况

kj-yy

教会把自己陷害非常不好的地步，求神怜悯。
如果弟兄姐妹之间借钱有个原则，不要收取利息。我觉得除了不收取利息外，可以借，也可以当奉献，反正你是自由的，问题不在你的身上。

火上冰

kj-yy 发表于 2021-3-19 06:04
教会把自己陷害非常不好的地步，求神怜悯。
如果弟兄姐妹之间借钱有个原则，不要收取利息。我觉得除了不收 ...

你胡说八道什么？

你不读圣经？你所在的教会对你的教导都是没有圣经基础的？

kj-yy

火上冰 发表于 2021-3-19 07:52
你胡说八道什么？

你不读圣经？你所在的教会对你的教导都是没有圣经基础的？

自己读一下吧：我民中有贫穷人与你同住、你若借钱给他、不可如放债的向他取利。


你借钱给他、不可向他取利．借粮给他、也不可向他多要。


你借给你弟兄的、或是钱财、或是粮食、无论甚么可生利的物、都不可取利。借给外邦人可以取利、只是借给你弟兄不可取利．这样、耶和华你　神必在你所去得为业的地上、和你手里所办的一切事上、赐福与你。


现在是教会提出要借钱建教堂（教堂和耶路撒冷圣殿完全是不同的两回事），自从教会建立起来圣经里面没有这种例子，是现在一些教会的开创之举，那你说应该用什么原则对待？


凡事都不可亏欠人、惟有彼此相爱、要常以为亏欠．因为爱人的就完全了律法。


借了别人的钱就是亏欠了其他人，那教会借钱那就是亏欠了借钱的人，教会是必须还清这笔债才是自由的。教会陷入这种状态，你认为这是神的旨意吗？

我家乡的教会用了差不多10年的时间建了个教堂，说是什么都要用最好的，因为是献给神。然后为了个建教堂金钱关系搞得乱七八糟，弟兄姐妹纷争不断，然后还得向弟兄姐妹借钱，这是神的旨意？ 弟兄姐妹能做什么？只能继续彼此相爱了，接纳这个聚会点的不完美，毕竟教会不在乎建筑物，在乎的是里面的每个人。

火上冰

kj-yy 发表于 2021-3-19 22:03
自己读一下吧：我民中有贫穷人与你同住、你若借钱给他、不可如放债的向他取利。

你所读的圣经和你受得教导如何应用？

基督徒的信仰不是脱节的，而是在平凡中活出来的。

喊口号谁不会？