治死肉体

火上冰

“凡属基督耶稣的人，是已经把肉体连肉体的邪情私欲同钉在十字架上了。”（加5:24）

“原来体贴肉体就是与神为仇，因为不服神的律法，也是不能服。”（罗8:7）

肉体和肉体的邪情私欲是指什么？

我把两处圣经的上下文的新译本贴在下面，先从上下文思想。包括罗马书第一章24-32，从上下文把握要意。

1所以现在，那些在耶稣基督里的人就不被定罪了；2因为生命之灵的律在基督耶稣里使我自由，脱离了罪和死的律。3律法是因肉体而软弱无力，所作不到的，　神作到了：他差遣自己的儿子成为罪身的样式，为了除掉罪，就在肉体中把罪判决了，4使律法所要求的义，可以在我们这些不随从肉体而随从圣灵去行的人身上实现出来。5随从肉体的人，以肉体的事为念；随从圣灵的人，以圣灵的事为念。6以肉体为念就是死，以圣灵为念就是生命、平安；7因为以肉体为念就是与　神为仇，既不服从　神的律法，也的确不能够服从；8属肉体的人不能得　神的喜悦。9神的灵既然住在你们里面，你们就不是属于肉体，而是属于圣灵的了。如果人没有基督的灵，就不是属于基督的。10基督若在你们里面，你们的身体因着罪的缘故是死的，而圣灵却因着义的缘故赐给你们生命。11如果那使耶稣从死人中复活者的灵住在你们里面，那使基督从死人中复活的，也必借着住在你们里面的圣灵，使你们必死的身体活过来。

12弟兄们，可见我们并不是欠肉体的债，随着肉体而活。13如果随着肉体而活，你们必定死；如果靠着圣灵治死身体的恶行，你们就必活着。14因为蒙　神的灵引导的，都是　神的儿子。15你们接受的，不是奴仆的灵，使你们仍旧惧怕；你们接受的，是使人成为嗣子的灵，使我们呼叫“阿爸、父”。16圣灵亲自和我们的灵一同证明我们是　神的儿女。17既然是儿女，就是后嗣；是　神的后嗣，也和基督一同作后嗣。我们既然和他一同受苦，就必和他一同得荣耀。

16我是说，你们应当顺着圣灵行事，这样就一定不会去满足肉体的私欲了。17因为肉体的私欲和圣灵敌对，圣灵也和肉体敌对；这两样互相敌对，使你们不能作自己愿意作的。18但你们若被圣灵引导，就不在律法以下了。19肉体所行的都是显而易见的，就如淫乱、污秽、邪荡、20拜偶像、行邪术、仇恨、争竞、忌恨、忿怒、自私、分党、结派、21嫉妒、醉酒、荒宴，和类似的事。我从前早就告诉过你们，现在又事先告诉你们：行这些事的人，必定不能承受　神的国。

22但圣灵的果子是仁爱、喜乐、平安、忍耐、恩慈、良善、信实、23温柔、节制；这样的事，是没有律法禁止的。24属基督耶稣的人，是已经把肉体和邪情私欲都钉在十字架上了。25如果我们靠圣灵活着，就应该顺着圣灵行事。26我们不可贪图虚荣，彼此触怒，互相嫉妒。

心的归回1971

尘埃有定 发表于 2021-1-1 13:11
肉体，不能简单的理解为人“物质”性的身体，应理解为人自然的生命及其本性。这个肉体延续的亚当的血脉及罪 ...

这个比喻很好，清楚明白。

心的归回1971

火上冰 发表于 2021-1-1 18:45
我把两处圣经的上下文的新译本贴在下面，先从上下文思想。包括罗马书第一章24-32，从上下文把握要意。
1所 ...

弟兄有何见解？

QCH

心的归回1971 发表于 2021-1-1 08:48
“肉体乃是撒但的工厂”。

回复你这句话。
和你开个玩笑。（事先给你打个预防针）


你说肉体是撒旦的工厂
那你天天都在撒旦的工厂里上班。（理由：因为你天天都要控制你的肉体，要给他吃饭，睡觉等）
而你就是这个工厂的小高管。虽然你说，这个工厂是属于撒旦的。


圣经也说，我们的身体乃是圣灵的殿。
自己体会。

我们的身体是圣灵的殿,因为神住在我们当中(哥林多前书三:16)

火上冰

心的归回1971 发表于 2021-1-1 21:25
弟兄有何见解？

【提前1:8】我们知道律法原是好的，只要人用得合宜。
【提前1:9】因为律法不是为义人设立的，乃是为不法和不服的，不虔诚和犯罪的，不圣洁和恋世俗的，弒父母和杀人的，
【提前1:10】行淫和亲男色的，抢人口和说谎话的，并起假誓的，或是为别样敌正道的事设立的。
【提前1:11】这是照着可称颂之　神交托我荣耀福音说的。

【罗1:24】所以，　神任凭他们逞着心里的情欲行污秽的事，以致彼此玷辱自己的身体。
【罗1:25】他们将　神的真实变为虚谎，去敬拜侍奉受造之物，不敬奉那造物的主。主乃是可称颂的，直到永远。阿们！
【罗1:26】因此，　神任凭他们放纵可羞耻的情欲。他们的女人把顺性的用处变为逆性的用处；
【罗1:27】男人也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火攻心，彼此贪恋，男和男行可羞耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。
【罗1:28】他们既然故意不认识　神，　神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；
【罗1:29】装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒（或作“阴毒”），满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，
【罗1:30】又是谗毁的、背后说人的、怨恨　神的（或作“被　神所憎恶的”）、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、
【罗1:31】无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。
【罗1:32】他们虽知道　神判定行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人去行。

【提后3:1】你该知道，末世必有危险的日子来到。
【提后3:2】因为那时人要专顾自己、贪爱钱财、自夸、狂傲、谤讟、违背父母、忘恩负义、心不圣洁、
【提后3:3】无亲情、不解怨、好说谗言、不能自约、性情凶暴、不爱良善、
【提后3:4】卖主卖友、任意妄为、自高自大、爱宴乐、不爱　神，
【提后3:5】有敬虔的外貌，却背了敬虔的实意，这等人你要躲开。
【提后3:6】那偷进人家，牢笼无知妇女的，正是这等人。这些妇女担负罪恶，被各样的私欲引诱，
【提后3:7】常常学习，终久不能明白真道。

【提后3:16】圣经都是　神所默示的（或作“凡　神所默示的圣经”），于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，
【提后3:17】叫属　神的人得以完全，预备行各样的善事。

【罗15:4】从前所写的圣经都是为教训我们写的，叫我们因圣经所生的忍耐和安慰，可以得着盼望。

两个线索的进路。楼上尘埃有定弟兄总结的很好。其中也有我们等候主再来的教导在其中。神的儿子显现要除灭魔鬼的作为。大罪人显露出来，主的显现才能废掉它。主若向我显现，我必要像他。
1， 罗马书整本书从头到尾阅读和思考，而不是以自己现在头脑中对肉体和自己的挣扎的经历去先入为主。或者是加拉太书或者每一部书的章节上下文的内容连接在一起，而是先从各自章节的上下文去重新阅读圣经，在神的话语中更新自己的认识。每一部书，如果都是保罗写的，可以基于每一部书的主题放在一起思考。只要那些简单不容置疑的信息。这是我个人的建议。

2， 从原文索引的思考，对于加拉太书5：19节的属情欲的事，这个情欲这个词原文编码4561，希腊文原文在新约出现127次。（使用手机圣经带原文的应用都能查看）别处圣经，和合本翻译为体，或者肉，肉体，或者血气，或者肉身，罗马书八章4，5，6，7，8，9，12，13，肉体也是同样的字。

因此，圣经之中对于肉体讲的非常清楚了：
【加5:19】情欲的事都是显而易见的，就如奸淫、污秽、邪荡、
【加5:20】拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、
【加5:21】嫉妒（有古卷在此有“凶杀”二字）、醉酒、荒宴等类，我从前告诉你们，现在又告诉你们，行这样事的人必不能承受　神的国。
【加5:19】肉体所行的都是显而易见的，就如淫乱、污秽、邪荡、
【加5:20】拜偶像、行邪术、仇恨、争竞、忌恨、忿怒、自私、分党、结派、
【加5:21】嫉妒、醉酒、荒宴，和类似的事。我从前早就告诉过你们，现在又事先告诉你们：行这些事的人，必定不能承受　神的国。

很显然的，肉体的事情是指那些使人不能够承受神的国的事情。再合理联想启示录中关于城外的那些：
【启21:8】惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的和一切说谎话的，他们的份就在烧着硫磺的火湖里，这是第二次的死。”
【启22:14】那些洗净自己衣服的有福了！可得权柄能到生命树那里，也能从门进城。
【启22:15】城外有那些犬类、行邪术的、淫乱的、杀人的、拜偶像的，并一切喜好说谎言、编造虚谎的。

文字表述毕竟有限，我也更加倾向于语音或者面对面的交流交通。先简单说这么多，希望能够表达清楚一些我希望和弟兄交通的内容。
恩典是白白得来的恩典，这才是白白的恩，而不是人靠自己去努力争战而来。神的国临到人，不是自己去削尖脑袋去以人为本的去认罪和对付，圣灵将这些事情作在人心里的时候，上帝在祂兴起的环境之中管教的时候，受造的人能顶撞祂吗？

对了，还有就是加5：24的邪情私欲。上述这些关于肉体的事情的描写和邪情私欲，与人的欲望，面对救主的十字架的时候，所存留下的情感还剩什么？
邪情这个词两个意思（厄运，苦难；感受和负面的兴趣），罗马书7：5节的因律法而生的恶欲，这个欲就是邪情这个词。私欲的意思（渴望，向往；贪欲，被禁止或不得体的贪欲）。

这是邪情私欲的字面的意思。私欲这个词在圣经别处和合本译作情欲，私欲或者贪爱。

从以上圣经和简略原文的字的意思，结合弟兄对于主的十字架的工作的认识，如果有别的思考或者问题，我们再继续一起学习。主同在。

火上冰

【提后1:7】因为　神赐给我们不是胆怯的心，乃是刚强、仁爱、谨守的心。

心的归回1971

火上冰 发表于 2021-1-2 06:40
【提前1:8】我们知道律法原是好的，只要人用得合宜。
【提前1:9】因为律法不是为义人设立的，乃是为不法 ...

谢谢弟兄的分享。
神的话清楚明了。
立志为善由的我，只是行出来由不的我。生活中常常不知不觉随从了肉体。

心的归回1971

QCH 发表于 2021-1-2 01:55
回复你这句话。
和你开个玩笑。（事先给你打个预防针）

所有出于肉体的活动都是与神为敌。所以说肉体是撒旦的工厂。
主耶稣说：“肉体是无益的”(约六63)。

心的归回1971

肉体真可恶。我的肉体常常假冒属灵，假装敬虔。
读经听道的时候里面常常去思想别的事情，“走神了”
和弟兄姊妹交通时常不自觉的自夸属灵。“高举自己”
一个人默想的时候常常思绪乱飞——苦啊！！

火上冰

心的归回1971 发表于 2021-1-2 09:34
肉体真可恶。我的肉体常常假冒属灵，假装敬虔。
读经听道的时候里面常常去思想别的事情，“走神了”
和弟 ...

这个似乎是许多受倪弟兄影响的群体的“共性”。

自己有学习，被对付，才真的在环境中成为身边弟兄姐妹的祝福。

先从丢弃“反神学”的偏见开始。这仅仅是我的片面的感受。当然说那些没受倪弟兄影响的群体，他们可能在别的更多更大的问题之中。有的人听不得一点“骂“的。