神的主权和人的自由意志

约拿

福尔摩斯基 发表于 2020-10-25 12:52
人的自由意志有什么作用吗

当你这样问的时候，你先要问一个更基本的问题：“人有真正的自由意志么？”

在约翰福音里，主耶稣对犹太人说过一句话：“你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。”（约8:32）而犹太人回答说：“我们是亚伯拉罕的后裔，从来没有作过谁的奴仆，你怎么说‘你们必得以自由’呢？”（约8:33）        

在他们的观念里，他们本来就是自由的，也就是你认为的，人有“自由意志”。但耶稣回答说：“我实实在在地告诉你们：所有犯罪的，就是罪的奴仆。”（约8:34）原来犹太人所认为的“自由”其实不是真自由，他们实际上是罪的奴仆，哪来的自由？

同样的道理，自从亚当犯罪之后，人类只有“犯罪的自由”，而没有“不犯罪的自由”，只有“抗拒神的自由”，而没有“亲近神的自由”。所以严格来说，只有神是“绝对自由”的，人根本没有所谓的“自由”。而今天你讲的“自由意志”其实是堕落的自由，这种自由只会抗拒神，而不会亲近神。

既然罪人根本没有真正的自由意志，那么你的问题也就不需要回答了。        

ChrisWang

是，又如何？不是，又能怎样？我们信的是又真又活的神，而非争论千年的教义。与神的关系比问题的是非更重要。

火上冰

ChrisWang 发表于 2020-10-26 12:49
是，又如何？不是，又能怎样？我们信的是又真又活的神，而非争论千年的教义。与神的关系比问题的是非更重要 ...

拜偶像的人也自以为是拜神.

非基督徒和异教思想会混乱基督徒的信仰的.

你说是不是？

火上冰

时代的见证者 发表于 2020-10-26 20:31
你不要听火上冰胡说八道！说的东西都自相矛盾的！你看看他上面说的！一边说：死在罪恶过犯之中的人，没 ...

你说说人的责任吧！看看你如何不矛盾。

一个被定罪永远沉沦的灵魂，面对上帝永远的审判，你既然相信上帝的公义，相信自己在上帝审判下完全败坏的本相，上帝赐给你对上帝的恩赐与怜悯被启示的心，不管你外在感觉如何绝望，你都要坚持信靠。在光照之下，完全绝望的境况之下，仍然有人选择离开上帝的面，拒绝上帝所差派的救赎主，拒绝传道传福音给他们的人所传的道与好消息，听到基督的教导，你不应该信道吗？

本乎恩也因着信。你想要提醒楼主的是上帝的主权。上帝放任你心硬，放任你一路走到黑走自以为正的路，也是显明上帝的荣耀。你若是属于耶稣基督的和你不是属于耶稣基督都没有关系。因为你所行的和所做的都能够成为那些被主耶稣基督十字架上的荣耀吸引的弟兄姐妹的益处。

基督徒得救是本乎恩也因着信。你以为的信心的结果，岂不是能被人看到果子吗？在人看环境，根据自己的感觉都绝望的时候，因信称义的信，守住对上帝的信靠,从一个角度说连于信心的源头，用心亲近上帝，上帝就亲近你。因为上帝是信实的。难道摩西律法书之中，那些被上帝管教的犹太人，悔改寻求上帝的时候，上帝的慈爱不会临到他们吗？

你如果满脑子都是纠结于信心不是从人自己生出来的，而你却从心里并不相信你头脑中的教义的教导，那么对于你来说必然是矛盾的。因为你的心是远离上帝的。上帝的国度和上帝的义不在你的心中，你能不矛盾才怪。

ChrisWang

火上冰 发表于 2020-10-26 13:05
拜偶像的人也自以为是拜神.

非基督徒和异教思想会混乱基督徒的信仰的.

知识只能叫人自高自大，行义的才是义人。

火上冰

ChrisWang 发表于 2020-10-27 09:55
知识只能叫人自高自大，行义的才是义人。

“知识只能叫人自高自大”

没有知识的人自高自大的更可怕。 你自己可怕吗？
“行义的才是义人。”

自义的，自以为义的是“义人”？

你是义人吗？ 为什么？你不是义人吗？ 为什么？



好好说话，针对愚顽人的教导，箴言书上很多哦。 圣经也不是凭借你的私意乱解的。

QCH

ChrisWang 发表于 2020-10-27 09:55
知识只能叫人自高自大，行义的才是义人。

我本不想回复你。
但是。你后半句，我实在，
我这所说的，当然是我自己对上帝，对神话语的认知
我觉得，后半句有问题。
前半句原文，如果你有查经工具
应该明白，是哪些经历丰富的，不修边幅，不读神学。不真正肯认识神的人
要不然就不会做到 骄傲自大这一步了。如果真的对神有认知，便也不会犯明显错误的骄傲自大了。
而这种自大的人，一般都是哪些 传到几十年了，自己神学认知尚浅。然后，看不起神学院读神学的人。
自己以自己有多少资历，自己是老师傅而自居的人。
这里的知识，多半是指 人自以为 自己资格老
而不是 正统的神学，免得有人 轻看神学。
保罗的神学功底明显高于 彼得。
但是上帝也给保罗更大的工作，叫他做外邦人的使徒。
保罗也能胜任该工作
可见上帝选人。的确很厉害。会精挑细选
如果神学是叫人自高自大的，这样思想，反而会进入 迷茫的漩涡。

至于后半句，行义、
我讲我自己的解读。义人不是行义行出来的。亚伯拉罕是义人。还有许多的义人
但是，这就要看你对义人的认知了。
往往人自己觉得是义人的人，也是最容易变成不是义人的人。
这里就提及到，自以为义的 话题了。
总之，行义行善都算不得什么。
真正的义，不是做了什么事
而是站在主那边。
是我们人站在主那里。而不是主站在我们这边。
以神为中心，以神为本。才是真正的义。

QCH

时代的见证者 发表于 2020-10-26 20:31
你不要听火上冰胡说八道！说的东西都自相矛盾的！你看看他上面说的！一边说：死在罪恶过犯之中的人，没 ...

你这人，我不表扬冰上火弟兄。
但你这样侮辱他，你这人也太过分了。
我举个例子。一个年轻又苍老的阿姨。
这句话，你觉得是不是矛盾？那也许你就觉得这句话有问题。那你是对话语解读认知不够。我们基督徒读经查经也是一样。
你自己对圣经神话语认知不够。却怪圣经有问题。
你不明白圣经真理。冰上火所说没问题。只是你无法理解而已。
我说的这句话：
一个年轻又苍老的阿姨。
你是不是觉得矛盾？
年轻就年轻。怎么可能苍老？老就老，怎么又年轻？
我告诉你。为什么是这样的。
有的人，年纪轻，经历事情多，人就显得老陈。所以，二十来岁。却比四五十岁的人阅历还多。
作为一个教会的管理者，特别是三自教堂（大多数三自教堂已经沦为老年人集中营了）
你一个青年人。比方说，是一个牧师。你凭什么叫老者服你？人家觉得你年纪轻轻，最多比别人懂点神学罢了。别人还是觉得他自己最厉害、
但，牧师往往行为，做事方面，智慧。还是可以另那些老者信服的。
所以，一些目光敏锐的人，还是觉得牧师是真的应该敬重的。

我来给你解读，年轻与苍老的矛盾，为何矛盾却可以用。
人年轻，也许才20多岁。心里年龄老。可能四五十岁
也有一种解读，也许年纪才20岁。但是，生病，人看上去特别老，像七八十岁的人一样
这样都可以理解为，年轻又苍老。
自己对事情认知，阅历不够。
不找自己的问题，却整天说别人有错，别人的问题
自己看不懂圣经，说圣经是矛盾的。
比如说，圣经上说，只有从天降下仍旧在天的人子，没有人上过天
那旧约里有，以利亚火车火马上天，被主接走
那两者是否矛盾?
那就要看你对天的认知了
至少有三重天。
因此。不矛盾。
大卫诗篇里，有提及到
天，和天上的天，尚不够你居住。
所以，最少有3层天。

自己对圣经不了解。自己对事件不了解。
却说别人是矛盾，是错误。
自己学识粗浅，浅薄。
却喷别人 乱说话，如何如何
应该好好看看自己是不是有问题
是自己的认知不够。还是别人真的是这样的人。