顺其自然与顺服神的意思

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一切都要在顺从神的前提下进行，所谓自然也有源于本性的一部分，人的本性中是充满罪恶的，也会被魔鬼诱惑，如果不在顺从神的前提之下去顺从所谓的自然，那是会犯罪的，至于真正的基督徒，圣经中有讲到属灵的争战，既是争战，何来的自然？主说过信徒要背起十字架跟从他，既是背着十字架，哪来的自然？不要被道家的思想左右以为自然之道是人生真理，主耶稣说过

耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。
(约翰福音 14:6 和合本)


所以，你们祷告要这样说：
我们在天上的父：
愿人都尊你的名为圣。
愿你的国降临；
愿你的旨意行在地上，
如同行在天上。
我们日用的饮食，今日赐给我们。
免我们的债，
如同我们免了人的债。
不叫我们遇见试探；
救我们脱离凶恶（或译：脱离恶者）。
因为国度、权柄、荣耀，全是你的，
直到永远。阿们（有古卷没有因为…阿们等字）！
(马太福音 6:9-13 和合本)

没有什么顺从自然的，只有顺从神，依靠神，在神的拯救之下脱离罪恶

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约拿 发表于 2020-4-16 01:13
其实这个问题可以有一个讨论的案例：基督徒如果结婚多年不怀孕，那么是顺其自然去领养一个小孩，还是用高科 ...

基督徒如果不怀孕更是美好，何必强求
你若娶妻，并不是犯罪；处女若出嫁，也不是犯罪。然而这等人肉身必受苦难，我却愿意你们免这苦难。
(哥林多前书 7:28 和合本)
其实不要说孩子了，单身更好，少了许多属世界的忧虑

我心飞翔

向着光/守望 发表于 2020-4-17 03:23
顺其自然这个词的意思太宽泛了，比如说我坐公交车去上班，路上堵车可能会晚点，这个时候顺其自然的结果就是 ...

我赞同这样的

向着光/守望

三国志加强版 发表于 2020-4-18 12:34
西方的自然跟中国的自然意思是不同的。西方的自然是指的生态系统，地球的生态圈。在中国古代就有了自然一 ...

想起一句话，世界还是那个世界，中国已不是那个中国。记得我上小学的时候就有自然科学课，那个时候就已经明白大自然的生存法则。

自然可以指代动植物的总和，世间万物，宇宙苍生，也可以指代一种境界，心境，所谓自然而然，无为而做，也可以代指自然规律。

顺其自然就是顺着事物的本性发展，不加任何来自外部的干预。顺其自然，我觉得有中国文化背景的人都比较容易理解。你说的顺应天命是其中一种。人天生不安分，就如一句话，人类从历史中吸取的最大教训是人类从来不吸取历史教训！旧以色列人的历史就是一个很好的例子。所以没有真心的主动的顺服，都是被环境周围的事物所影响，才带来的改变。

三国志加强版

你的第一种对自然的解释是西方的，你说的第二种是东方的。你说人被环境周遭的事物所影响这我也是认同的。

与善人居，如入芝兰之室，久而不闻其香，即与之化矣。与不善人居，如入鲍鱼之肆，久而不闻其臭，亦与之化矣。丹之所藏者赤，漆之所藏者黑。是以君子必慎其所与处者焉。

三国志加强版

向着光/守望 发表于 2020-4-20 01:08
想起一句话，世界还是那个世界，中国已不是那个中国。记得我上小学的时候就有自然科学课，那个时候就已经 ...

你的第一种对自然的解释是西方的，你说的第二种是东方的。你说人被环境周遭的事物所影响这我也是认同的。

与善人居，如入芝兰之室，久而不闻其香，即与之化矣。与不善人居，如入鲍鱼之肆，久而不闻其臭，亦与之化矣。丹之所藏者赤，漆之所藏者黑。是以君子必慎其所与处者焉。

火上冰

“顺其自然”：

如果是一个习惯胡思乱想，很多的忧虑和自己的谋划的人，被人劝，要顺其自然。这样的语境讲的是要让人放下焦虑和自己无谓没有果效的挣扎，选择放下头脑之中的计划，去投靠上帝得着属天的平安。这样的语境与上下文之下的“顺其自然”似乎也合乎基督徒的信仰。

如果我们的生命被安顿在天地之间，如同赐人生命气息的上帝当日把受造的人安顿在伊甸园一样。顺其自然，人顺其自然的去亲近上帝，活在与上帝同行之中，罪恶就不会污染人，人也不会从伊甸园之中与上帝同行的光景之中被驱逐。这样的“顺其自然”表达的也是合适的。

但是如果人顺其自然是以自己为中心，以自我有限的认知，以自己的有限为基础去作为行事为人的依据。这样的顺其自然不会亲近上帝，因为自从始祖离开上帝的面以后，人生在罪恶过犯之中，死在罪恶过犯之中，没有人寻求上帝，没有人爱上帝，我们的生命的起头就是处在这样的光景之下。这样的顺其自然，其实质仍然是各人按照自己心中所喜好的去行。这也是以弗所书第二章所讲的情形。

一个活在难处之中的人，虽然看外在，看环境，看感觉，外在和眼见的东西使自己绝望，如果继续顺其自然活在那样的外在的光景之中，说不好听的，那是活在离弃上帝，活在上帝的愤怒之下。这是罪人必须面对的结局和命运。 但是如果一个习惯顺其自然，绝望的灵魂，因着听到福音，信靠福音的缘故，持守住那一点点起初听道的时候，信靠的初心。那么在自己的环境之中，无论环境如何，就必然能够收获信实的上帝所应许的属天的平安，属灵的福气，在各样的环境之中，相信顺服上帝的安排，藉着耶稣与上帝和好，继而在环境之中，因着信靠上帝，而相信这样的环境没有上帝的许可不可能临到自己，这样的“顺其自然”之中，学习到最难学的忍耐的功课。我相信这样的顺服上帝，顺其自然的表述也是合乎圣经教导的。

新译本罗马书5：1-11

【罗5:1】所以，我们既然因信称义，就借着我们的主耶稣基督与上帝和好；
【罗5:2】我们也凭着信，借着他可以进入现在所站的这恩典中，并且以盼望得享上帝的荣耀为荣。
【罗5:3】不但这样，我们更以患难为荣；知道患难产生忍耐，
【罗5:4】忍耐产生毅力，毅力产生盼望；
【罗5:5】盼望是不会令人蒙羞的，因为上帝借着所赐给我们的圣灵，把他的爱浇灌在我们的心里。
【罗5:6】当我们还软弱的时候，基督就照所定的日期，为不敬虔的人死了。
【罗5:7】为义人死，是少有的；为好人死，或有敢作的；
【罗5:8】唯有基督在我们还作罪人的时候为我们死，上帝对我们的爱就在此显明了。
【罗5:9】所以，我们现在既然因他的血称义，就更要借着他免受上帝的忿怒。
【罗5:10】我们作仇敌的时候，尚且借着上帝儿子的死与他复和，既然复和了，就更要因他的生得救了！
【罗5:11】不但这样，我们现在已经借着我们的主耶稣基督与上帝复和，也借着他以上帝为荣。
救主耶稣基督，“顺其自然”的流泪祷告哀哭，顺服上帝以致于死，且死在十字架上。彼得“顺其自然”的去因为友情拦阻耶稣去耶路撒冷。 人的情感和热心，甚至是"爱心“其结果可能并不是顺服上帝。

一个糊涂人，想要明白上帝的旨意，要重新活一回的。

今天的论坛加载速度如同当年火车提速一样，倍爽。哈哈

约拿

美意如此 发表于 2020-4-18 12:03
烦请约拿弟兄说一下吧，正好想知道呢，我个人是想到主的话，有病的人需要医生，对不对呢？

我当时的回答是：首先，人的信心有大有小，人到了什么地步，就按什么地步行。对于选择做试管婴儿的父母，我们不能一刀切来下结论。我的立场，只要不采用第三者的精卵细胞，而基督徒夫妇也实在想要有自己的儿女，那么我不反对高科技来协助自然生育。其实夫妻若是一直不育，除了祷告等候外，也可以收养孤儿，或专心投入服侍，生养属灵的儿女，这在神面前是更宝贵的。

不过，需要强调的是，儿女是神所赐的礼物，而不是一份可以向神索要的权力；因此，基督徒应该虔诚省察自己想要孩子的动机究竟是为了什么。虽然从医学角度看，不孕不育是生理缺陷，但是从神学角度来看，是神没有把为人父母的职分交给这对夫妻。神免去他们这职分，就自有其它工作要交给他们；作为神的仆人，不是强求说我一定要做父母，而是应该问神：既然神没有安排我作父母，那么你安排给我的使命是什么？

美意如此

非常感谢约拿弟兄凌晨回复我，神的仆人是我们的榜样和鼓励，愿主耶稣基督更多赐福弟兄和本论坛。

因指看月

要先知道什么是自然，才谈得上顺其自然。

正如同要先知道圣灵何在？才能谈得上顺从圣灵一样。