恩典在线论坛禁言“知识与灵性”的声明，供管理员和版主们参考

知识和灵性

snnr 发表于 2020-4-11 06:00
真基督徒是麦子，是不会觉得主耶稣关于麦子与稗子的比喻，是在攻击他的；所以你是什么就不言而喻了

没错，真基督徒是麦子，是不会随意攻击人的，你的心态是不是攻击人，谁都能看明白。那么真基督徒不会说谎话，说别人乱发帖子，拿不出凭据，还想借论坛的手枪毙人（当然，夸大了，但是 你这种人要是掌握了生杀大权，我现在也就不在世上了）。总之这个帖子的主题，表明了在你身上有很深的恶毒。你说你把多年的事情折腾出来，就好比把木乃伊挖出来整人，可见你恶毒加上恨人的心该有多重了。这叫我想起早些年的批林批孔运动。你说孔夫子死了两千多年，人还把他拿出来批斗。这孔夫子就连外国人都是恭敬，中国人却是要诽谤抹黑他，按世俗的说法叫不肖子孙哪。这表明了人的修养和德行，没有修养的人，他也能干出没有德行的事。基督徒要不要修养？，一定要，不然出口在论坛上陷害人，诽谤人，攻击人，也是个缺德的人。说缺德难听，要说缺少德行还好听点，其实缺少德行翻译过来，就是缺德。经文:“有了信心,又要加上德行;有了德行,又要加上知识;有了知识,又要加上节制;有了节制,又要加上忍耐”(彼得后书1:5-6)。


  还有，你说真基督徒是不是不要回避主题，不能故意用别的事情，发些与主题无关的言语，回避主要话题吧？既然说别人乱发帖子，你把乱发的帖子和有质疑的帖子能不能找出来了，真基督徒一定言而有信，说话如钉钉子，落地要有坑，是这样吧？

火上冰

“知识和灵性"这位网友许多的分享我是看不进去的。

似乎是“灵性和知识”，却不是很严谨的教导讲解圣经。把自己的意思和“看见”似是而非的理论，夹杂着自己的一些经历纠缠在一起。因此这样的分享必然引起许多人的反感。

恩典论坛的弟兄姐妹是一群非常可爱的弟兄姐妹，虽然和他们在许多问题的看法上我也不认可。但是对于禁言的事情上，各个论坛由各个论坛的考虑。 我想如果一个论坛禁你言，总有其原因。你可以不认同这个原因，但是要思想别人为什么如此行。 以网友“灵性和知识”楼上的逻辑，把自己自比受逼迫的在基督里的人，那么在基督里就没有反唇相讥的道理。至少我读圣经读出来的和你对待肖弟兄的态度是不一样的。

小林和肖弟兄，也就是snnr弟兄，两位都是在生活中经历额外多的恩典的人。基督徒在承受救恩和见证救恩的角度与立场都是一样的。

一个未曾被教会按立为牧者的人，在网络上，要作教导，要做“全宇宙”的“圣工",这样的热心可佳，但是却不一定是出于上帝的工作。 我这样说的是楼上所讲的那些希望在网络上，在基督徒的信仰上要做大事，却不走的不是基督徒所认同的道路的某论坛。你可以在那样的论坛自娱自乐，但是我却必须表达我的立场，那样的一种似是而非自娱自乐的论坛，我是不会去的。相比较而言，恩典论坛比这种似是而非的论坛要宝贵无数倍。

snnr弟兄和小林都是遇到过很大试探的人，小林还在吃治疗自己病情的药物，snnr可能也在吃药。从在论坛之中与snnr弟兄的交流以及看到他的转变上，我非常为他感恩。

我希望这位年龄比较年长的“灵性和知识”的老弟兄，体谅下snnr弟兄。我曾经经历过那样的一段时期，一个内心正在被主重新建立的小子，许多时候一点点责备会使他落入一个更大的自责之中。这也是你这一位自诩有灵性又有知识的“假师父”正在做的事情。

小林在吃药，snnr也在吃药。 你若是真的要做师傅，我希望劝你有一点点为父的心。

知识和灵性

火上冰 发表于 2020-4-12 15:40
“知识和灵性"这位网友许多的分享我是看不进去的。

似乎是“灵性和知识”，却不是很严谨的教导讲解圣经 ...

你第一句叫就标榜你对我的帖子分享看不下去，你看不下去你就没有资格说下去了。举个例子：卖瓜子你是不是还要先尝一尝？  说以对于你要品评的帖子或是分享一定要先看一看，完后才能发表意见，对不对。你不看就品头论足，那是胡乱说话，对别人不公平，对自己也不负责任，是不是这个道理？
  自于说恩典论坛这一块，从我的观点上来说，他是不对，起码他得告诉我为什么禁言吧？ 所以他这块我也没太放在心上，因为世界之大有的是地方可以为主作见证，这个谁都管不着，是为主作的。论坛我也好几个，微信也好几个。甚至有的地方教会我也服侍，说实在，忙的没多少时间在一个论坛上侍奉太多。对于那些有的像小丑一样，在我的帖子后边说风凉话的人，我没时间顾及这些。说就说吧？我巴不得他们能找出具体的错误，没有具体的错误，就对人下定论，就得说这是魔鬼所为了，有主生命的基督徒不会这么干的。   因为他们没根没据乱说话，这就是魔鬼的作为。


  至于说另外两位弟兄吃药，其中一位林弟兄，本没有说什么。还有肖弟兄，这是他发的主题帖子，我让他把对我有质疑的帖子和说我乱发的帖子找出来，这都是合理必要的，这是我的正当防卫要求。至于他什么病我还不知道。如果有精神因素的病，那正是中了魔鬼的计谋。因为是无故没原因的攻击人。

   至于你说我是假师傅，谢谢你高抬我了，我从来没敢称自己是师傅，不管真假。同时也说明你是一个很血气的人才这样说话，这种血气人，才能干出血气的事，你可能也是常在论坛攻击人吧？不看别人的帖子就乱发表看法，主观性很强，个性掌权。 但请注意，我的帖子不是给你这样的人看的。用圣经经一句话说，用属灵的话，解释属灵的事，说给属灵的人听：所说的:“属灵的人用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事,给属灵的人听(林前:2:13节)。  所以我的帖子都是非常严谨，并不是像你说的：似乎是“灵性和知识”，却不是很严谨的教导讲解圣经。把自己的意思和“看见”似是而非的理论，夹杂着自己的一些经历纠缠在一起。因此这样的分享必然引起许多人的反感。
   同时我还告诉你，很多人对我的帖子是求知若渴。甚至到现在，我像打擂台一样，叫板，没人找出错误之处(当然，我也不过是个人，是人总会有漏洞，但是，想用我发的帖子诽谤我的人，就是找不出多大毛病，这也说明我发的帖子是经得住考验的）。

  至于说体谅下snnr弟兄。这个不用你说，我要是知道他有病，自然不会对他有什么要求了，我也是好几年没来这里了，真是很忙对肢体的情况不了解。以后  snnr弟兄要多学习道理，装备知识，装备生命。这个是本事，谁都抢不去，也偷不去，将来在神的家大有作为。求圣灵帮助。
  本来身体不好，有时候你攻击了别人，别人可能就攻击你。本来到论坛是学习知识增长生命的，如果那样做了，互相都属血气的人，就会干起来，互相惹气就得不偿失了。

火上冰

知识和灵性 发表于 2020-4-12 20:43
你第一句叫就标榜你对我的帖子分享看不下去，你看不下去你就没有资格说下去了。举个例子：卖瓜子你是不是 ...

谢谢你的回复。

看不下去你的贴子，并不代表没有去认真看和思想你的贴子。

其实这也是我想说的，你如果在你所委身的教会或者被请去服事的实体教会有服事，那么我为你所服侍的弟兄姐妹感恩。只是在网上就必须被质疑，你的分享被人质疑原因何在，如果质疑你的你都当作是仇敌的攻击，那么你有你自以为义和自我防卫的权利。

回复这个贴子我是因为楼上肖弟兄的原因。没有这一个原因，我才不愿意去和你我认为”似是而非“，你认为自己讲的是不容置疑的你这样的人有什么瓜葛，无论对于你还是对于我自己，我们两个人的无谓的口舌都是和你所讲的灵性与基督的道路背道而驰的。如果一个人，仅仅是自己以为的道理而自恃过高的话，那么我个人是绝对没有继续交流下去的必要。

我们各人的环境，经历和各人的性格，使每一个人在信仰的经历上有许多的不同。没有人要去攻击你，我也相信你也不是要去攻击一个挑战你言论的人。你如果连别人品论以及反对你的分享的资格都剥夺了的话，那么我个人有理由相信，你的服侍也好，讲论也好，极有可能理论和活出来你所讲的是有差距的。

或许你的环境使你习惯了这样的分享自己的思想，读经领受和服侍的经历。但是，在释经讲道，在按照正意分解神的话语这些对蒙召的工人的主人负责这些最基本的方面，我个人是不会觉得有任何需要效法你的地方。我明白许多无名的在偏僻的地方传道牧养教会的那些弟兄姐妹的宝贵，你我并不相识，我也愿意相信你是一位这样的传道人，但是我个人对于你在实体教会的工作表示尊敬，因为那是你为你的主做的。但是，对于论坛之中你的贴子来说，我个人不喜欢那种混乱的条理。属灵书籍和年纪比您大的多的传道人的分享我也看过许多，比较起来，我个人仍然倾向于那些简单明了，直中要害的分享。坦白的说，在你的有的发言和总结之中，在别的论坛之中简短的贴子里面讲的还是有内容的。这也是我说看你的分享，看不下去的原因。如果你的贴子能够系统化的条理清晰的讲述某一方面的真理，我是愿意拜读的。

攻击人也好，被人攻击也好。其实论坛里的网友，弟兄姐妹，也在共同成长。挑战不得，动不动说别人没有资格，甚至只有”自己“有资格.... 如果在论坛之中，人人都这样的态度的话，那么真的不如回到自己自以为安逸的环境之中去闭门造车就是了。 既然愿意到论坛里服侍弟兄姐妹，就如您说的，连于基督凡事才有益处。否则的话，说神的家，说基督的道理，不过是希望自己被人认可，被人尊重罢了。似是而非的道理网上四处都是，空喊口号的人也比比皆是。

我想说再多话，您也觉得是多余的。 我和您”对着干“是为了楼上这位陷入自责的弟兄。

知识和灵性

火上冰 发表于 2020-4-12 21:54
谢谢你的回复。

看不下去你的贴子，并不代表没有去认真看和思想你的贴子。

只是在网上就必须被质疑，你的分享被人质疑原因何在，








我多了不想回复你了，只是你说必须被质疑，这个概念要弄清楚。我没有不让你们谁质疑，只是要求你们说话要有证据，没证据不是葫芦画瓢吗？你说是不是？我不愿意跟你犯口舌，没有证据就闭口。再多说就是出于恶者。别说了，我时间有限。没工夫和你们磨嘴皮子。谢谢了，我的帖子不是给你看的，有什么违反论坛规定的地方，你们谁都可以找出证据举报，可别整一些谎报军情的事了。谢谢了，别打搅我了，我还要写点奖章，不能回复你过多，见谅。求神祝福你！

火上冰

知识和灵性 发表于 2020-4-12 22:10
只是在网上就必须被质疑，你的分享被人质疑原因何在，

我不愿意跟你犯口舌，没有证据就闭口。再多说就是出于恶者。

从这一句就能够看出你和许多论坛之中的弟兄姐妹一样，需要在最基本的一个尊重圣经的态度上有一点点学习。


自高，自义，错解谬解圣经，根源在于最基本的对于圣经的一个态度上。


说白点，叫做生发错误的心。


圣经如此断章取义（再多说就是出于恶者，这句话在圣经上下文之中是指着起誓这件事情说的，你此处引用圣经要讲的是听不得负面意见，实则自义堵住别人的嘴巴，请注意马太福音5：37原圣经上下文的意思和你要表达的意思南辕北辙），你写“讲章”请谨慎小心不要习惯性的犯如下断章取义的错误！！！


【太5:33】“你们又听见有吩咐古人的话，说：‘不可背誓，所起的誓，总要向主谨守。’
【太5:34】只是我告诉你们，什么誓都不可起。不可指着天起誓，因为天是上帝的座位；
【太5:35】不可指着地起誓，因为地是他的脚凳；也不可指着耶路撒冷起誓，因为耶路撒冷是大君的京城；
【太5:36】又不可指着你的头起誓，因为你不能使一根头发变黑变白了。
【太5:37】你们的话，是，就说是；不是，就说不是；若再多说，就是出于那恶者（或作“是从恶里出来的”）。”

缺乏最基本的从上下文读出简单的意思。那么你无论给自己再多“灵性与知识”的标签，我完全有理由质疑你对圣经的基本态度有问题。

知识和灵性

火上冰 发表于 2020-4-13 00:07
从这一句就能够看出你和许多论坛之中的弟兄姐妹一样，需要在最基本的一个尊重圣经的态度上有一点点 ...

属呼血气的人不说话别的难受，因他属血气。讲江湖义气，引动纷争。我理解你们，无奈，我不愿意理你们，亏欠主，在这点上我真是缺少耐心那................

  不管怎样： 恨、能挑启争端。爱、能遮掩一切过错（箴10:12）。多言多语难免有过。禁止嘴唇是有智慧。（箴10:19）。

知识和灵性

憋得 错写成别的，呵呵常写错字，呵呵！

火上冰

知识和灵性 发表于 2020-4-13 10:31
属呼血气的人不说话别的难受，因他属血气。讲江湖义气，引动纷争。我理解你们，无奈，我不愿意理你们，亏 ...

我不愿理你才是真的。
你在你自己的位份之上怎样讲是你的自由。可是你在读圣经，解释圣经，引用圣经上的态度和做法，却是需要被指出来。