纯理性探讨：神造万物，造神者谁？

孙立港

因指看月 发表于 2020-3-20 21:55
你说到了关键的点子上。我们来看看二十世纪的数学家哲学家罗素怎么谈论这件事的？

我们说上帝是第一因，是因为他是上帝是完美的这个你反问也没有意义。然而自然它本身就是一个不完美而且不和谐的，因此不完美的东西它是不可能成为第一因，因为它不完美。这个问题推荐听听唐崇荣牧师的创世记系列https://www.fuyin.tv/content/view/movid/1031/

passlove

因指看月 发表于 2020-3-20 21:26
说到无限，宇宙本身就是无限的，至今也没发现宇宙的边际，物质的边际。

既然无限奇妙的宇宙，需要一位 ...

你用物质化的思想怎么可能理解那位启示了他自己的至高者呢  I AM THAT I AM  你且去思考认识  非有那位 我是 你根本就不懂存在 你以物质化的思想认为物质的根源在于物质本身 你认为宇宙是大爆炸来的吗？根本不是 宇宙是从神说有光就有了光开始的创造，游戏程序员尚可以让游戏世界先有光后再设个太阳月亮，你怎么能说全能者做不到呢
你且去体会这经文
我们因着信，就知道诸世界是藉　神的话造成的；这样，所看见的，并不是从显然之物造出来的。
(希伯来书 11:3 和合本)

如果你的思想局限于第一因前的第一因，你永远不知道世界的本质是神的话 因为存在 永恒 无限是无之前的第一因的，因为存在是因 永恒是因 无限是因 你之所以会用第一因前的第一因来想像谁创造了神 那是因为你的思想确是物质化的 而不是神的意识决定物质 或者你去了解一下量子力学 会有所启示  你看月亮时 月亮在波函数的坍塌下变得真实 你不看月亮时 月亮其实不存在  当然这只是启示 并不是说量子力学就能证明神的存在 因为神的存在不需要被证明 因为是神拣选人 不是神需要给人证明来让人信有神

passlove

因指看月 发表于 2020-3-20 21:26
说到无限，宇宙本身就是无限的，至今也没发现宇宙的边际，物质的边际。

既然无限奇妙的宇宙，需要一位 ...

你说宇宙无限 其实宇宙也可以有限 宇宙的边在哪里 程序员尚可以在代码里实现 为什么全能的神做不到呢 宇宙的边在程序员的代码里 同样 宇宙的边在神的话里 游戏世界里的人能真实探索到宇宙的边的代码本身吗？绝不可能，但宇宙的边确在程序员的代码里 同样宇宙的边在全能者的话里或说是意识里 你理解了吗？无限小同样如此

因指看月

孙立港 发表于 2020-3-20 22:01
我们说上帝是第一因，是因为他是上帝是完美的这个你反问也没有意义。然而自然它本身就是一个不完美而且不 ...

你推荐的一定不错，我有时间去听听。不过，第一因就是第一个因，完美不完美都是它创造的，它本身根本谈不上完美不完美。

再说完美和谐，这是一些很主观的概念，个人有个人的观点。比如，爱因斯坦从物理学研究中，能体验出物理世界的完美与和谐。古希腊数学家毕达哥拉斯，能体验出数字世界的完美和谐。同样的，信神的人就觉得神是完美的。

因指看月

passlove 发表于 2020-3-21 00:39
你用物质化的思想怎么可能理解那位启示了他自己的至高者呢  I AM THAT I AM  你且去思考认识  非有那位  ...

如果没有根据，我可以把你的想法当科幻小说看。你说世界是神的话，那不如说世界是神做的一个梦，或者神是个程序员，世界是神用数字代码编出来的。

但是，在神的那个世界里，作为程序员的神，也许会有个老板呢？凭借想象力的话，不是怎么说都行吗？

passlove

因指看月 发表于 2020-3-21 00:57
如果没有根据，我可以把你的想法当科幻小说看。你说世界是神的话，那不如说世界是神做的一个梦，或者神是 ...

因为你的心刚硬，你认为人的意识需要大脑，大脑需要物质，物质存在于宇宙 宇宙从何来的你虽不知道，但你却刚硬地说宇宙一定不是神的话造成的 因为你理解不了存在本身 永恒本身 无限本身 所以你认为第一因归到神之前仍要有个造神者  我有个想法但不能说，因为只是想法 关于智慧本身

因指看月

passlove 发表于 2020-3-21 01:10
因为你的心刚硬，你认为人的意识需要大脑，大脑需要物质，物质存在于宇宙 宇宙从何来的你虽不知道，但 ...

我没这么认为，这是你说的。

你有想法，可以说出来。但你不能逼着别人接受。别人不接受你不能指责别人心刚硬。

你不信希腊诸神，你的心刚硬不刚硬？
你不信印度教的湿婆，你的心刚硬不刚硬？
你还不信伊斯兰教的默罕默德是先知，你看你多刚硬？

passlove

因指看月 发表于 2020-3-21 01:21
我没这么认为，这是你说的。

你有想法，可以说出来。但你不能逼着别人接受。别人不接受你不能指 ...

你心若不刚硬 怎么不去认识至高的造物主 在我眼里 你的心确是刚硬，难道我不能表述我的看法吗？难道你说谁造了神我要对你说你说的是，是我心刚硬不信其它宗教吗？

passlove

难道在基督教论坛问我为什么心刚硬不信其它宗教是合理的吗？你本来心就刚硬，来基督教论坛不是寻找救恩，那你还想做什么

因指看月

passlove 发表于 2020-3-21 01:38
你心若不刚硬 怎么不去认识至高的造物主 在我眼里 你的心确是刚硬，难道我不能表述我的看法吗？难道你说 ...

好吧，就算你心如烂泥般柔软。

可是你不好好睡觉，免疫力会下降。免疫力下降不利于抗疫呀。这可是实实在在的。