[思考题]瘟疫流行，不要买假口罩

向着光/守望

约拿 发表于 2020-1-28 12:17
圣经有句话说：“我们到了什么地步，就当照着什么地步行。”（腓3:16）你的信心到达哪个地步，就照着那个 ...

网上可以听到两种声音，一种是基督徒不可以停止聚会，断了粮的人势必会饿死！另一种声音是今天停止聚会是为了明天更好的聚会。两种说法听起来都有一定的道理。
危险面前人的本能是逃命，又有谁不怕死呢？今年的疫情恰逢春节，病毒又具有人传人的特性，影响范围之广，很多城市为控制传染源都已经采取了封城管制的措施。并且提倡不扎堆，不串门，不聚会。特殊时期，教会要不要变通呢？也是为避免人群交叉感染，顾及大家的安全。有的人很属灵，认为停止聚会的都是背弃信仰，经受不住试炼的人，认为患难中难道神不与我们同在么？神没有能力派天使保护祂的儿女不受刀剑伤害么？听起来好像语气很强硬，但我们仔细想想，遇到患难疫情的时候，我们与神的关系是不是应该更近？现实反而是不近而疏远了，人人自危，置神与何处？
两种说法各执一词，我个人觉得特殊时期就应该特殊对待，我们不是但以理，保罗遇到危险还有逃出城的时候，所以支持暂时停止聚会。

约拿

向着光/守望 发表于 2020-1-28 22:32
网上可以听到两种声音，一种是基督徒不可以停止聚会，断了粮的人势必会饿死！另一种声音是今天停止聚会是 ...

“今天停止聚会是为了明天更好的聚会”这句话本身是个伪命题。

有人认为上帝是钟表匠，上好发条后就任凭钟自己走，如果是这样，“今天停止聚会是为了明天更好的聚会”这句话是对的。因为神已经不管事了，我们只能靠自己自救了。

但如果我们的信念是：“神并非远在高天之上不问世事，神一直在护理这个世界，他介入到我们生活中的每一个处境”，那么“今天停止聚会是为了明天更好的聚会”这句话就不成立了，因为明天更好或更坏取决于神，不取决于我们，与今天我们是否停止聚会，没有半毛钱关系。我们今天是否停止聚会，并不能让明天变得更好或更坏，该来的还是会来。

所以前面我说过，我们不能说哪一个选择才是“正确”的，我们只能说作为基督徒，我们活着是为主而活，死了是为主而死。有这样的看见，就不至于害怕了。

小安静

如果是我回答，我会这样回答这个问题。

特殊情况这两种声音都是有其合理性。

因为一般原则下，教会是不可停止聚会的。因为教会是世上的光，越是在这种特殊的时候，越不可隐藏，越要显出其见证。主教导过我们【太5:14】你们是世上的光。城造在山上，是不能隐藏的…

但是特殊的情况下，若有人认为应该停止聚会，也没有什么可指责的。因为主同时也说过:【太10:23】…有人在这城里逼迫你们，就逃到那城里去…。意思是我们真感觉到了病毒的威胁，也是可以逃避，不要做无畏的牺牲。

问题是教会要不要停止聚会这个问题是教会负责人要面对的问题，不是我们要面对的问题。所以我们没必要操那个心。反正我所在的教会是停止了聚会的。

如果关于我们个人选择的话，每个人的信心不一样，选择也不一样。本分不一样，责任不一样，选择也不一样。我觉得个人做任何选择，都应该给予平安的祝福，不用苛责，也是不必苛责的问题。

论断人的信心的人说:停止聚会的都是背弃信仰，经受不住试炼的人，认为患难中难道神不与我们同在么？神没有能力派天使保护祂的儿女不受刀剑伤害么？


其实真正的试炼是在面对重大的威胁的时候，是知道这个威胁的后果，也愿意承担其风险与后果。而不是轻易说:神岂不在我们中间，我们都会很平安。其实神并没有这样的应许。但是我们知道，因着信，我们仍能安稳。所以若有人有这样的心志，就应该会知道并不是每个人都有这样的心志的。真正有信心的人必也知道，并不是每个人都有相同的信心。

我们可以不必理会这种论断。

如果你觉得聚会没有平安的话，可以停止聚会。这只是你个人的选择。同样别人觉得对神有信心，相信神的保守，也可以参加聚会。其实没必要互相论断与比较。

火上冰

小安静 发表于 2020-1-28 20:35
对于你所控告的"宗教中人"，不知道你指的什么样的人?

马太福音二十三，四章，保罗书信包括加拉太书，提多书，歌罗西书，自己读吧！
你还是酱紫，知道的太多了。自己要做审判官，自己要做教法师，却不知道你在讲的是什么?

瘟疫横行的时候，有一颗愿意买解药的心不是好郎中。
你对许多人，事和事情的看法，折射的是你自己的心境。

火上冰

小安静 发表于 2020-1-28 23:49
如果是我回答，我会这样回答这个问题。

特殊情况这两种声音都是有其合理性。

末世，真教会被提，那拦阻不法的真教会在地上没有的时候，这样的光景可能就是你所在的环境。

你的问题一直是知道的多，按照你所知道的仍然是不知道的。

在武汉，不聚会是合情合理的。在别的城市，不必要的恐慌，过度的恐慌是不当的。

向着光/守望

小安静 发表于 2020-1-28 23:49
如果是我回答，我会这样回答这个问题。

特殊情况这两种声音都是有其合理性。

谢谢分享。

QCH

向着光/守望 发表于 2020-1-28 11:53
病毒肆虐期间，教会停止聚会，符合神心意吗？

肉体上，不去人口密集的场所
行动上，手机上加入手机微信教会群
教会牧人，手机微信里，给大家讲道听

这样做。又做到了不去密集场所。杜绝和传染病接触
又做到了 没有停止聚会。

QCH

向着光/守望 发表于 2020-1-28 22:32
网上可以听到两种声音，一种是基督徒不可以停止聚会，断了粮的人势必会饿死！另一种声音是今天停止聚会是 ...

有的人很属灵，认为停止聚会的都是背弃信仰，经受不住试炼的人，认为患难中难道神不与我们同在么？神没有能力派天使保护祂的儿女不受刀剑伤害么？听起来好像语气很强硬，但我们仔细想想，遇到患难疫情的时候，我们与神的关系是不是应该更近？现实反而是不近而疏远了，人人自危，置神与何处？

请问，人生病。要看医生吗？要吃药吗？
吃药是不是背叛信仰。是不是经受不住试炼？难道患难中，没有神与我们同在吗？
反过来问，上帝制造草药，难道仅仅是为了好看吗？
吃药就是没有信心的表现吗？
神设立医生干嘛的？不就是给人看病的吗？
耶稣自己在福音书里也说，生病的人需要医生

个人信心大，那是他自己的事情。用这个标准去衡量。去律法主义捆绑他人。那就是他有罪了
每个人的信心不同，采取对应措施也就不同。那仅仅是你的信仰。你的对待事物的看见而已
不代表所有人都会和你一样的答案
而且也没说，选择其他的答案。就是错误了
也许上帝给不同人不同的看见。不同人不同的答案。也都正确呢？
具体走哪条路。各人按各人自己的状况行

向着光/守望

结合主贴，想问楼主一个问题，在古代有开仓放粮一说，不发国难财，而在圣经创世纪里面对饥荒，约瑟收敛钱财，又收买了当时的人和土地，一国宰相，怎么不体恤民情呢？至于如此搜刮民众吗？

火上冰

向着光/守望 发表于 2020-1-30 00:43
结合主贴，想问楼主一个问题，在古代有开仓放粮一说，不发国难财，而在圣经创世纪里面对饥荒，约瑟收敛钱财 ...

结合主贴，想问楼主一个问题，在古代有开仓放粮一说，不发国难财，而在圣经创世纪里面对饥荒，约瑟收敛钱财，又收买了当时的人和土地，一国宰相，怎么不体恤民情呢？至于如此搜刮民众吗？

谢谢提问，很好的问题。如果展开聊可以把话题延伸很广。这个问题也跟我这几天一直在想的一件事情有关，基督徒一生如何与神同行，行公义好怜悯存谦卑的心?拜偶像的人，异教之中的人都会面对一生的终局，基督徒在活着的时候如何显明我们是与神同行的人?

暂且抛开圣经旧约摩西五经的圣经之中的脉络和神的启示，单从埃及王国治理和我们所熟悉的二十一世纪人性的角度，约瑟是法老统治埃及人民的帮凶，是帮助法老为法老利益负责的忠实的仆人，管家。如果不思考那时的历史背景，例如“希伯来人是不可能融入埃及人中间的”，圣经之中记载埃及人吃饭是和希伯来分开桌子吃的，希伯来人在迦南地的话，他们的信仰可能早就象在士剑，或者是犹大的前两个儿子一样，被迦南拜偶像的种族同化，离弃他们祖宗亚伯拉罕的信仰。在那个背景之下，也如神应许亚伯拉罕的一样，他的后代会被带到埃及四百年。抛开这些圣经之中的文脉和主线，单单思考约瑟和他的家族，我就听到过有牧者讲约瑟的故事，说如果约瑟在埃及能够广施舍，布仁义，待人以恩，那么以色列全家不至于后来被以后的执政的不认识约瑟的法老逼迫。但是上帝的心意是要从巴比伦，埃及这一切属地的属于亚当的后裔之中，兴起上帝的百姓，兴起耶和华的军队，这也是从旧约之中聚向应许之地的以色列的见证，也是新约之中，做主的门徒要传扬出去的见证。我很认同有牧者归纳的，旧约之中那些信上帝的百姓仰望的是在时间上以后要来的耶稣基督，而我们这些人比他们有福气，我们仰望和信靠跟随的是已经道成肉身的耶稣基督。

旧约之中的以色列全家，这一个群体，有祭司，先知和君王，出埃及的人因为恩典和上帝的大能进入应许地，但是他们会厌倦耶和华做王。如果不认识上帝，不知道上帝的公义和慈爱，不知道上帝的圣洁的属性，以色列人在上帝的手中，在历史之中被上帝管教，要显明上帝的旨意是藉着耶稣基督钉十字架第三天复活升天完全表明出来。这也是旧约之中的以色列人使用一生去经历上帝，这样的一个被拣选的民族使用他们的一切祝福和咒诅来见证同样一位上帝。

1. 中国古代有开仓放粮。放粮原因，表面原因，深层次原因。开仓放粮表面上看，必然是有了饥荒，贫富差距巨大，作为贵族或者掌权者施行仁义和仁政，怜悯百姓度过难关。深层次原因仍然是因为人的罪性，末世的人性如提摩太后书第三章所讲的越来越显明。当人没有“集体意识”，各人按照人心以为正的去行，这样的场景圣经以色列史之中有鉴诫-士师记时期。当有国王的时候，太子党收买人心意图建立自己的国度，大卫的儿子押沙龙也是这样实践的。当一个王国贵族和官长为富不仁使社会越来越多的不公平的声音和弱小者被欺侮的时候，这个邦国必然落入外忧内患的困难地步。这些场景和以色列始祖下埃及的经历有一些关联的地方，而圣经旧约之中的先知书，尤其是被掳前的先知书所责备的，所斥责痛骂的不正是这样的官长为富不仁，不怜悯弱小反而朱门酒肉臭，使孤儿寡妇的哀声上扬吗？典型一点的是以赛亚书第一和第二章。如同阿摩司在上帝面前多祷告的，他向上帝祈求，雅各家，以色列软弱，神的百姓受不了那些灾害，但是正如耶和华所回应的，准绳必要拉在以色列全家。（阿摩司书7:1-7）

站在我们今天的角度思考，我们庆幸约瑟没有在埃及的时候把埃及打造成一个好怜悯开仓放粮的犹太教的国家，埃及化的神的国和巴比伦化的神的国都是伪命题。上帝的圣城耶路撒冷的准绳先要拉在信上帝的人的心中，因着这样一个无法企及的审判的标准，人在信心之中才能看到和经历救主基督耶稣，也因为这样的准绳，这样的无比荣美的基督在人心之中成形，基督徒才能够持守住这样属天的生命和启示，在地如在天的与神同行。

2. 约瑟的人生与一生的异象。
约瑟这个人的一生就是和梦纠结在一起。他的父亲做梦梦到天梯，神的使者上去下来在路斯也就是伯特利（神的家）。约瑟小时候做的梦，禾捆拜他，日月都拜他。这个做梦的十七岁的大小子，经历了怎样的屈辱和伤害，被哥哥们卖成奴隶，在法老亲信侍卫长御林军领袖家里逆袭，却因为女主人卑鄙的迫害被关进大牢。又是两个梦，两个做梦的人，做了梦马上就实现了，这样的解梦我觉得肯定坚固了他在那样监狱绝境之中的盼望，可是他的梦仍然没有实现。而且膳食长反而“忘恩负义”把他忘了，这让这个从小做梦的少年，长大成人的约瑟“情何以堪”? 上帝的时间到了的时候，法老做梦了。七个瘦牛吃掉肥牛，七个瘦麦穗吃掉七个饱满麦穗。未来有七个丰年和七个灾年。如果法老的思想领先三千年，他可能愿意放下尊荣向全世界输出粮食，消灭贫困。历史不是那样发展的。上帝要在这样一群和埃及人，巴比伦人一样根基的亚当的后裔，以色列的众子身上显明祂是拣选以色列的上帝。因为饥荒，约瑟的哥哥们来籴di粮，买粮食因为埃及有粮食，约瑟作为宰相，信靠上帝，敬畏上帝，集中管理粮食使埃及和周边的民族不至于因饥荒断绝。也因为遇到来买粮食的哥哥，上帝将约瑟内心的伤害，那些苦楚医治。也因为约瑟卖粮食，使以色列全家看到环境之中上帝大能施恩的手。

3. 亚伯拉罕的神，以撒雅各的神。
摩西五经其实是一部书，虽然我们阅读创世纪和出埃及记似乎是分开的。但是摩西五经放在一起在圣经之中的地位正如新约之中福音书的地位一样。雅各一家七十口人下埃及，为要在上帝应许亚伯拉罕的日子临到他的后裔的时候出埃及. 如果我们阅读圣经失去这样的整体的把握，整体观的时候，或者我们带着自己已经形成的观点看法去读圣经的时候就很容易本末倒置，把自己的意思读进去，而不是再次来到上帝的启示之中，来到救恩的泉源欢然取水，再次经历罪人的绝望，上帝的信实和被神的爱激励感动。

4. 亚伯拉罕承受应许的国度。

从我们自我中心的狭隘立场思想，认识上帝，认识上帝的旨意很容易一叶障目，一管窥豹，瞎子摸大象。思想圣经人物历史之中的人物，教会历史之中的人物，多些阅读和了解，或许是有益处的。许多人的人生，从他自己的角度可能几十年风风雨雨，多少艰难险阻，患难险滩，喜怒哀乐，眼见世事沧桑，沧海沧田，目睹多少生老病死，荣华富贵，往事随风，人的一生真的如同一片云雾。一个人对上帝的经历或者是在永恒之中被上帝使用的地方，可能远远小于我们自己对自己的价值的看法。

全地的人都是亚当的后裔，在罪中出生，在自己的罪和别人的罪的结果之中苟延残喘，在罪中息了地上的日子。我想承受生命之恩的人的结局本不应该如此，本不应该在绝望中出生在绝望中自欺没有盼望，因为这样的光景并不是基督徒的信仰。我们生在罪中是我们无法选择的，凭借自己无法自救无法脱离罪，这也是罪人需要救主，得了死的瘟疫的人需要医生来使我们得救。因为对瘟疫的惧怕，一生的生活，承受生命的人会因为怕死而成为死亡的奴隶。这是很可悲的事情。

上帝爱世人，接受自己绝望的本相，才能够在审判的光照之中认识到这爱的完全，那在创世以先就预备的赎罪的羔羊。

开仓放粮能够解决人的温饱，前提是有粮食的人良知发现，愿意悔改放下自己的享受去无偿不要回报的给予他人。你开仓放粮能够收买人心，但是可能却不能够改变人的心。主耶稣传的道时候，行神迹讲天国的道理，众人因吃饼得饱要跟随他，耶稣却不把自己交给他们。犹大看不惯有人打破玉瓶“暴殄天物”把值钱的东西浪费在耶稣这一个贫苦的出身木匠家的传道人身上，他觉得这些钱不是能够帮到许多贫穷人吗？

一个天国王朝可能能够改变一个世代几个时代的人，但是如何能使执政的掌权的都行公义好怜悯谦卑的与创造万有赐给人生命气息的上帝同行?如何改变人心?

大难临头有人会卖主求荣，有人会吃人血馒头，也有人落跑溃败逃命，这是最真实的人性。福音书时代的犹太人，有人忙于圣殿的服事，有人忙于献祭的圣工，无视路旁一个被强盗打的半死眼看就丧命的人，有人专注于自己虔敬的宗教生活，自己施舍自己祷告，行许多好事，但是骨子里却是老旧的骄傲的宗教之中的人性的体现，这样的人都在耶稣的责备之下。那么那些被耶稣教导的门徒所听到的是这样的要胜过文士和法利赛人的义的教导，所领受的是耶稣基督将身体掰开，将生命倾倒出来所成就的挽回祭，这样的生命和耶稣基督的见证成为基督徒信仰的根基，生命的根基。

教会越是荒凉的时候，人心越是焦躁的时候，我们知道主耶稣基督再来的日子近了。主再来的时候，对于祂的百姓带来的必然是完全拯救，以赛亚书之中所记载的那狮子与羔羊同居，婴孩手按在虺蛇的巢穴的应许也必然应验。主耶稣基督复兴万物的时候，主耶稣的国度成就的时候，岂不是先预备我们这些做基督徒的人的心吗？

以诗篇二十三作为我这段感受的结尾吧！ 我们既有这灵魂的牧者，即便行过死荫的幽谷也不怕遭害，正如诗人所咏唱的，我必住在耶和华的殿中直到永远。

愿神的荣美降在我的身上，主若向我显现，我必要像他。

主同在。