人性是自有永有的

ychanjinlong

井中蛙 发表于 2019-10-23 13:45
我自己认为耶稣的人性是自有永有的。唯独圣经，从圣经看，耶稣降世为人，带来的性情与品格，是纯洁的，无疵 .

你以为魔鬼的出来破坏对上帝来说是个意外么？以弗所书

1:1	奉　神旨意，作基督耶稣使徒的保罗，写信给在以弗所的圣徒，就是在基督耶稣里有忠心的人：
1:2	愿恩惠、平安从　神我们的父和主耶稣基督归与你们！
1:3	愿颂赞归与我们主耶稣基督的父神！他在基督里曾赐给我们天上各样属灵的福气。
1:4	就如　神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；
1:5	又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们藉着耶稣基督得儿子的名分，
1:6	使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
1:7	我们藉这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。
1:8	这恩典是　神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，
1:9	都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，
1:10	要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归于一。
1:11	我们也在他里面得了基业（注：“得”或作“成”），这原是那位随己意行做万事的，照着他旨意所预定的，
1:12	叫他的荣耀，从我们这首先在基督里有盼望的人，可以得着称赞。

神叫万事互相效力，叫爱神的人得益处。魔鬼作为不算是万事中一份么？


罗马书

8:28	我们晓得万事都互相效力，叫爱　神的人得益处，就是按他旨意被召的人。
8:29	因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。
8:30	预先所定下的人又召他们来；所召来的人又称他们为义；所称为义的人又叫他们得荣耀。
8:31	既是这样，还有什么说的呢？　神若帮助我们，谁能敌挡我们呢？
8:32	神既不爱惜自己的儿子为我们众人舍了，岂不也把万物和他一同白白地赐给我们吗？
8:33	谁能控告　神所拣选的人呢？有　神称他们为义了（注：或作“是称他们为义的　神吗？”）。
8:34	谁能定他们的罪呢？有基督耶稣已经死了，而且从死里复活，现今在神的右边，也替我们祈求。（注：“有基督云云”，或作“是已经死了，而且从死里复活，现今在　神的右边，也替我们祈求的基督耶稣吗？”）
8:35	谁能使我们与基督的爱隔绝呢？难道是患难吗？是困苦吗？是逼迫吗？是饥饿吗？是赤身露体吗？是危险吗？是刀剑吗？
8:36	如经上所记：“我们为你的缘故终日被杀，人看我们如将宰的羊。”
8:37	然而，靠着爱我们的主，在这一切的事上已经得胜有余了。
8:38	因为我深信无论是死、是生，是天使、是掌权的，是有能的，是现在的事、是将来的事，
8:39	是高处的、是低处的，是别的受造之物，都不能叫我们与　神的爱隔绝；这爱是在我们的主基督耶稣里的。

哥林多后书

2:11	免得撒但趁着机会胜过我们，因我们并非不晓得他的诡计。

上帝是无所不在、无所不知、无所不能的。
1,无所不能：（创17：1）全能的　神。（来1：1-3），诸天借耶和华的命而造，万象借他口中的气而成（诗33：6）2,无所不在：我往哪里去躲避你的灵？我往哪里逃避你的面？我若升到天上，你在那里；我若在阴间下榻，你也在那里......。（诗139：7-18）3,无所不知的神：“神的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快，甚至魂与灵，骨节与骨髓，都能刺入，剖开，连心中的思念和主意都能辨明并且被造的，没有一样在面前不显然的；原来万物，在那与我们有关系主眼前，都是赤裸敞开的。”（来4：12-13）

ychanjinlong

“我自己认为耶稣的人性是自有永有的。唯独圣经，从圣经看，耶稣降世为人，带来的性情与品格，是纯洁的，无疵的，完美的，即神性，也只有神性才有的特质，独一无二。至少是神的部分属性，基督为人，就成为人性的一部分。退一万步来说，神造人都照着自己的形象与样式来造，神自己降世为人，难道另外造一个人性与肉体结合？
我个人也认为，人性也是自有永有的。逻辑思维：
1、神性是自有永有的；
2、人性是神性的一部分；（神的形象与样式）
3、所以，人性也是自有永有的。"
希伯来书
4:14        我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是　神的儿子耶稣，便当持定所承认的道。
4:15        因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱，他也曾凡事受过试探，与我们一样；只是他没有犯罪。
4:16        所以我们只管坦然无惧地来到施恩的宝座前，为要得怜恤，蒙恩惠，作随时的帮助。
我赞成5楼弟兄说的，第1因为我们的人性是被造的，所以要靠着主耶稣基督才能得胜，自有永有的人性不会有软弱，魔鬼也没资格来试探自有永有的人性，因为被造的怎么有能力和创造者的属性抗衡呢？主耶稣基督在地上是完完全全的人，但他是圣灵受孕生的，道成肉身，主耶稣亲自成了肉身要做我们的榜样，主耶稣是道理真理生命，所以主耶稣亲自来拯救，亲自教我们如何做天父所喜欢的人。如果人性是自有永有的，还需要被救赎么？徒弟不能大过师傅，这也是圣经上提到过的。
以弗所书
1:12        忍受试探的人是有福的，因为他经过试验以后，必得生命的冠冕，这是主应许给那些爱他之人的。
1:13        人被试探，不可说：“我是被　神试探”，因为　神不能被恶试探，他也不试探人。
1:14        但各人被试探，乃是被自己的私欲牵引、诱惑的。
1:15        私欲既怀了胎，就生出罪来；罪既长成，就生出死来。
1:16        我亲爱的弟兄们，不要看错了。
1:17        各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的，从众光之父那里降下来的；在他并没有改变，也没有转动的影儿。
圣经里只有上帝说自己是自有永有的，所以自有永有的人性被试探可能么？圣经一方面说上帝不能被恶试探，一方面说主耶稣凡事受过试探，你却说人性是自有永有的，举个罪简单的例子，人类造的电脑可以和人一样做很多相似的工作，你难道就说电脑性和人类性有一些部分是同等的么？

new-creation

三国志加强版 发表于 2019-10-24 03:52
你说话就好好说，雷锋的照片都是事后补拍的，就同硫磺岛美军立旗照和苏联红军入柏林插旗国会大厦一样。你 ...

首先，我怎么说话，如何说，怎样说，或激烈或平静，我自己在上帝面前负责，我尊重你说话的权利，但是我有反抗、反驳、抵挡错缪的权利，我不在乎对方好听还是难听，这既然是公众论坛，如同现实世界，我就发表我所领受的来为我所领受的辩护。

其次，这是信息不对等的2个世界，
1.在里面的人只有一种声音可听，而且是所谓的伪(乱)光(弹)憎(琴)。现在只剩下做梦了，这叫做"遥远的梦"。

2.难道外面的世界就都正确吗？
当然不是咯!
外面叫做"海阔天空"

但外面的声音很多，人们从小到大，耳濡目染，学会了慎思明辨，独立思考，造就了独立的人格，不受任何威权体系、外部强加的力量所折服，不自由，毋宁死!从未改变。
虽有财团、政党控制的媒体，比如美国左棍民主党所掌控的那些所谓的"主流媒体"，那有怎么样，人家毕竟整个框架体系在那，民众都不是傻瓜，他们知道怎么做抉择，不受这些"主流媒体所导向"。God is with His people

天主教，教皇，反共反华，敌基督。共济会操弄。

大嘴一张，火车，飞机，火箭，炮弹，哈喇子满天飞。。
天主教反共反华，呵呵一笑带过，
天主教当年都屈服在纳粹的铁蹄之下，如今它反共吗？它差远了，这不照样把这边官方内定的"特色主教"收编了嘛。
它反什么反，没得反!
2次了，历史不惊人的相似，因为日光之下没有新事，以前发生过的事，以后还会发生。不稀奇。

至于共济会，它确实存在，人家至少没有堂而皇之、大张旗鼓、或是偷偷摸摸的干一些所谓的"坏事"，在国外全世界是合法的组织，精英阶层也好，严肃得像宗教体系也罢，那是人家的自由，至少没干涉到你，没损害你任何权益，完全没必要!
反倒是看看，你所在的这地，它给你带来了什么，诸多自由在哪，越来越封闭，故步自封，妄自尊大，口号喊得震天响，标语随处可见，它们的羞辱随处可见，每一句，每一个字，显出它们的虚伪、愚昧。
那又怎样？
中国人这句话说的好，
"听其言，观其行。"
呵呵，就这样吧。

海中浮起的兽，兽，敌基督。
不要想当然随意解经，安息日会，最喜欢这样乱套。
既然是别人的认为，没有圣经根据，那就让它随风消散，吹到地狱里去吧!

凡事打着基督名字，却反对、拒绝圣经(神的道)、历世历代圣徒们所持守的正统信仰，所建立的宗教体系;以及完全背道的教会。
1.这样的宗教体系就是赤裸裸的敌基督体系
2.这样的"教会"，因人的遗传遮盖了福音的荣光。里面虽有神的选民，因着神的怜悯，有朝一日，神一定带他们离开巴比伦。

天主教拥抱这宗教体系，普世宗教大联合。普救论。
它是个什么玩意，我说不说都不重要了。

让上帝所创造的时间来见证吧！

安居伊甸

反倒是看看，你所在的这地，它给你带来了什么，诸多自由在哪，越来越封闭，故步自封，妄自尊大，口号喊得震天响，标语随处可见，它们的羞辱随处可见，每一句，每一个字，显出它们的虚伪、愚昧。
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警告楼上：大敌当前，非常时期，不要公开诋毁自己国家，长他人志气。若你生活失败落魄不如意是你自己经营所得，不要赖他人、社会、国家，或任何其他外在因素。

　  罗 13:1 在上有权柄的，人人当顺服他，因为没有权柄不是出于　神的。凡掌权的都是　神所命的。
　　罗 13:2 所以抗拒掌权的就是抗拒　神的命；抗拒的必自取刑罚。
　　罗 13:3 作官的原不是叫行善的惧怕，乃是叫作恶的惧怕。你愿意不惧怕掌权的吗？你只要行善，就可得他的称赞，
　　罗 13:4 因为他是　神的用人，是与你有益的。你若作恶，却当惧怕，因为他不是空空地佩剑。他是　神的用人，是伸冤的，刑罚那作恶的。
　　罗 13:5 所以你们必须顺服，不但是因为刑罚，也是因为良心。
　　罗 13:6 你们纳粮也为这个缘故；因他们是　神的差役，常常特管这事。
　　罗 13:7 凡人所当得的，就给他；当得粮的，给他纳粮；当得税的，给他上税；当惧怕的，惧怕他；当恭敬的，恭敬他。

    彼前 2:11 亲爱的弟兄啊，你们是客旅，是寄居的。我劝你们要禁戒肉体的私欲；这私欲是与灵魂争战的。
　　彼前 2:12 你们在外邦人中，应当品行端正，叫那些毁谤你们是作恶的，因看见你们的好行为，便在鉴察的日子，归荣耀给　神。
　　彼前 2:13 你们为主的缘故，要顺服人的一切制度，或是在上的君王，
　　彼前 2:14 或是君王所派罚恶赏善的臣宰。
　　彼前 2:15 因为　神的旨意原是要你们行善，可以堵住那糊涂无知人的口。
　　彼前 2:16 你们虽是自由的，却不可藉着自由遮盖恶毒(或作“阴毒”)，总要作　神的仆人。
　　彼前 2:17 务要尊敬众人，亲爱教中的弟兄，敬畏　神，尊敬君王。
　　彼前 2:18 你们作仆人的，凡事要存敬畏的心顺服主人；不但顺服那善良温和的，就是那乖僻的也要顺服。
　　彼前 2:19 倘若人为叫良心对得住　神，就忍受冤屈的苦楚，这是可喜爱的。
　　彼前 2:20 你们若因犯罪受责打，能忍耐，有什么可夸的呢？但你们若因行善受苦，能忍耐，这在　神看是可喜爱的。

ychanjinlong

一、“先前的亚当在犯罪前就是完全的人，什么是完全的人？就是完全符合神造人设计图造出来的作品，无论是肉体，还是灵魂，都是“神看着一切所造的都甚好”，在人性上与神同质，在本质上圣洁，在作用上同思同想。”
（1）神是神性，人是人性，你的“同质”是什么？同时出现不再消失，自有永有？感谢神写了创世纪，人是最后一天被造的，论出现的时间前后，我们还没有地上的万物出现的早，自有永用的上帝的属性怎么能造成人里面？主耶稣是耶和华的儿子，是被生的，不是被造的，所以主耶稣是神。你不明白一件事么？人生人，动物生动物么？人什么时间能造出一个和人一样本质属性的被造物出来？可能么？这就像那个闻名世界的笑话“上帝能造一个比自己大的石头么？”。到你这里就成合理的了？
（2）魔鬼想要与上帝同等，都要被审判。创造者与被造物的区别你到底明白了没有？如果主耶稣在世为人和我们的人性是自有永有的？主耶稣还需要圣灵充满吗？我们基督徒得救以后还需要被圣灵内驻吗？照你所说如果人性是自有永有的，亚当夏娃犯的罪是不会被赦免的，因为自有永有的人性被玷污了，这个逻辑是不成立的。上帝是所有被造之物的根基，根基不会动，只有被上帝托着的宇宙万物会因着上帝给的自有或善或恶被惩罚或奖赏。
（3）堕落的天使犯罪是在永恒里，所以不能被赦免。魔鬼就是犯了想与神同等的罪才会被审判，圣经写到写魔鬼是明亮之星，魔鬼就自己夸自己从神而来的完美的属性，难道你认为天使不是神看的满意的创造么？所以你一定不能有和坠落的天使高看自己的天使性一样的高看人性的想法存在。
以赛亚书
14:12        明亮之星，早晨之子啊！你何竟从天坠落？你这攻败列国的，何竟被砍倒在地上？
14:13        你心里曾说：“我要升到天上！我要高举我的宝座在　神众星以上；我要坐在聚会的山上，在北方的极处；
14:14        我要升到高云之上，我要与至上者同等。”
14:15        然而你必坠落阴间，到坑中极深之处。
（4）不管上帝创造所有的被造之物以及上帝所要彰显的自己的善、爱、公义等自己的属性，都是上帝完完全全自己的作为，被造物一点的功劳都是没有的，被造物不明白的时候只会使用神给的自由去暂时抵挡神，但当神让被造物明白的时候被造物只能只有满心感恩上帝的恩典的谦卑。如果照你所说人性是自有永有的，那人性就有可夸之处了。
哥林多前书
1:17        基督差遣我，原不是为施洗，乃是为传福音，并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空。
1:18        因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人却为　神的大能。
1:19        就如经上所记：“我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。”
1:20        智慧人在哪里？文士在哪里？这世上的辩士在哪里？　神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
1:21        世人凭自己的智慧，既不认识　神，　神就乐意用人所当作愚拙的道理拯救那些信的人，这就是　神的智慧了。
1:22        犹太人是要神迹，希腊人是求智慧；
1:23        我们却是传钉十字架的基督。在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
1:24        但在那蒙召的，无论是犹太人、希腊人，基督总为　神的能力，　神的智慧。
1:25        因　神的愚拙总比人智慧，　神的软弱总比人强壮。
1:26        弟兄们哪，可见你们蒙召的，按着肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
1:27        神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
1:28        神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的，
1:29        使一切有血气的，在　神面前一个也不能自夸。
1:30        但你们得在基督耶稣里是本乎　神，　神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
1:31        如经上所记：“夸口的，当指着主夸口。”
（5）从另一个角度说？为什么神造人类在有限的时间界里？因为有限的时间界是个锻炼基督徒的一个训练场，神造人可以自有选择顺服神或者背叛神的权利，神就不怕魔鬼来破坏，魔鬼只是困兽之斗，自以为成功了，但魔鬼是被造物，再折腾也不能阻碍神的旨意，神也不害怕人做错选择，神就是要让所有人，让所有天使，让所有受造之物彰显自己的爱是如何伟大，神是如何爱惜自己所造的，因为神就是爱，让所有的被造物无话可说，爱就是给人自由，如果你有孩子就像你爱你的孩子，你把一切所有的都给孩子预备，但你不给孩子自由孩子会觉着幸福么？肯定不会，会觉着自己只是个被动接受的木头。所以我们得救之前会犯罪是亚当夏娃把罪带入人类世界的结果，得救之后成圣是一步一步来的，从属灵婴孩开始逐渐长大成人，这期间还是会犯罪，但是在地上的时间界里，所以天父可以赦免，所以主耶稣基督才会道成肉身上十字架一次性解决了我们在有限时间界里所有的罪，为了我们可以在地上有限的时间界里达到天父的要求可以进天堂。但只要到了末日审判的时候，时间界被取消的时候，就没有被赦免的机会了，所犯的罪就会被带入永恒就和会魔鬼一样接受审判下地狱。这就是为什么传福音要说“天国近了，末日到了，你们要悔改归向神”。这就是创造者至高神给我们彰显的测不透的测不透的智慧，测不透的恩典。被造之物怎么可能干扰到创造者的作为，笑话。

二、第一个亚当因犯罪，纯洁的人性，也就是神赐给那部分的属性被玷污了，或者说，神的形象与样式被泼污、破坏、受损了，神造人这件作品就作废，因为没有达到设计的要求，不合格，不能用，按理说，是要丢进欣嫩子谷去的，因神的怜悯，神就紧急出台第二套方案，让道成肉身成为第二个亚当，第二个亚当与还没有犯罪的第一个亚当，在人性上没有本质的区别，第二个亚当的本职工作是修理工，就象汽车刮痕一样，涂上新漆，掩盖旧痕，这新漆，就是基督的宝血。目的呢，就是恢复第一个亚当本来的人性，也就是初造时还没有犯罪的人性，如此而已。
（1）自有永有的神的属性怎么会被玷污？完美的东西会被玷污还能称为完美么？不要连这样的真理都去否定，你去思考一件事情之前你的前提理论你要选对认清楚，别你前头称人性是自有永有的，后头就说因为魔鬼的破坏，所以神的形象、样式被玷污了。神的形象、样式是审判受造物的标准，不符合就审判，符合就赐福。你这里给我描绘了一幅景象就是：“被造物堕落的天使被神从天上摔下来的等待上帝审判的魔鬼打了全能全知的创造者上帝一个措手不及，上帝手忙脚乱，不得不临时补救，可能么？成立么？要是这样？我们还信什么耶稣？还跟随什么上帝？上帝在你眼里是什么？求天父上帝使你看到创造者的大能是多少的长阔高深。魔鬼这个手下败将只有等着被审判的份。
（2）末后的亚当是按着上帝大能的安排在定好的日子将上帝在创世之前预备好的救恩赐给我们。
以弗所书
1:3        愿颂赞归与我们主耶稣基督的父神！他在基督里曾赐给我们天上各样属灵的福气。
1:4        就如　神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；
1:5        又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们藉着耶稣基督得儿子的名分，
1:6        使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
1:7        我们藉这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。
1:8        这恩典是　神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，
1:9        都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，
1:10        要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归于一。
“目的呢，就是恢复第一个亚当本来的人性，也就是初造时还没有犯罪的人性，如此而已。”这句话完全不对，亚当夏娃被造的时候是在有限的时间界里，并没有进天堂，天堂是永恒的，没有时间的限制。

new-creation

安居伊甸 发表于 2019-10-24 09:32
反倒是看看，你所在的这地，它给你带来了什么，诸多自由在哪，越来越封闭，故步自封，妄自尊大，口号喊得震 ...

让你的警告，堵住你这张撒但的阴沟之口。
吓唬你自己去吧。去!

你要上纲上线是你的事，我管你哪个地方，还大敌当前。。你们这些假冒伪善的败类，我绝对不与你们为伍。滚去你们主子那里去吧。
顺便收回你的无端指控吧。
哪个国家都有标语，也有所谓口号。请问你指控我哪个？
搞清楚了再说，然而，你无法清楚。
警告你，该闭嘴的是你，奉主耶稣基督宣告，我在上帝面前良心无愧，我的所言所行在人，天使，上帝面前，因着基督，我一无所惧，愿上帝为我，以及一切属祂的百姓审段，申冤在主，主必报应!


你分得清你的敌人是谁吗？
还诋毁这个那个，若这样，若那样。

愚昧之徒，被人牢笼，还帮人输钱。

你们的敌人是草木皆兵。以及你们自己。

三国志加强版

new-creation 发表于 2019-10-24 09:04
首先，我怎么说话，如何说，怎样说，或激烈或平静，我自己在上帝面前负责，我尊重你说话的权利，但是我 ...

你说话请拿出客观事实依据，别拿你的主观思想情绪去硬裹挟别人。
慎思明辨，独立思考，您还真不见得有这些能力。不知道你从哪得出结论是民主党掌握主流媒体的，框架体系你说什么的框架体系，你要说就说清楚一点。

三国志加强版

new-creation 发表于 2019-10-24 09:04
首先，我怎么说话，如何说，怎样说，或激烈或平静，我自己在上帝面前负责，我尊重你说话的权利，但是我 ...

你说天主教宗是敌基督，那就请你说说，他要怎么去做敌基督，列国为什么会去听他的，他凭什么能为够为首。

三国志加强版

new-creation 发表于 2019-10-24 09:04
首先，我怎么说话，如何说，怎样说，或激烈或平静，我自己在上帝面前负责，我尊重你说话的权利，但是我 ...

请对接现实讲讲你的观点。

new-creation

三国志加强版 发表于 2019-10-24 16:09
你说话请拿出客观事实依据，别拿你的主观思想情绪去硬裹挟别人。
慎思明辨，独立思考，您还真不见得有这 ...

我说的一直很清晰、明了，信仰不打折扣，至于其他里外"信息不对等"，这不是我的问题，这是你的问题。

年轻人，我是过来人，赶紧把你游戏删了，在来和别人侃侃而谈吧。否则，一边被这些垃圾游戏愚弄，另一边被"只能一种声音的声音"继续洗脑。

然后，继续一根筋的洗脑内容套上启示录(包括其他的圣经内容)，
外加被剪碎拼凑的神秘组织，此内容的发布者凭自己的意思，把内容随意篡改(甚至本身就是谎言)，是非颠倒，视频剪切，文字篡改，音频换声(声音一样，但可以各国语言，随意更换，且无缝交换，完全是同一个声音，说出不同的语言，这已经不稀奇了。)

要想不被继续愚弄吗？摆脱以上的生活方式，
祷告神，求祂更新你，求神帮你立定心志，活在祂的心意中。

你那么纠结民主党、天主教和老滑头的问题吗？
我有个好办法解决这个问题。
那就是，直接略过吧。
我说过什么，我的言论自己负责，向上帝负责。
这是我的领受，不强加给任何人，包括你。
你要是看不惯，那是你的事了。我尊重你的看不惯!
你继续看不惯BLABLABALABLA，我仍然BILIBALABILIBALA.

我该说的已经说了，我没有义务去当你的老师呐！你要问的那些问题，答案或在这，在那，在哪？多么遥远？近在咫尺，也许亿万光年之外。
加油，你或许会发现呐！