五一节聊一聊传道人这个“职业”

火上冰

三国志加强版 发表于 2019-5-4 22:37
中国有自己延续的几千年的传统文化，是当今世界上唯一的一个留下了可靠信史的古老文明，对人类的文明提高做 ...

跟随耶稣基督的基督徒在中华民族以外的地区更加是“世仇”。当年帝国主义使用侵略的方式打开满清腐朽的大门的时候，鸦片毒品被输入进入中国进行资本掠夺的时候，是一群基督徒据理力争呼吁禁止这种罪恶的贸易的。

分清谁是敌人，基督徒“革命”的手段不是在基督里以外的任何方式。行公义，好怜悯，存谦卑的心与造物主同行。世人拒绝主耶稣基督，也不会待见持守耶稣吩咐的门徒。

三国志加强版

火上冰 发表于 2019-5-6 05:55
跟随耶稣基督的基督徒在中华民族以外的地区更加是“世仇”。当年帝国主义使用侵略的方式打开满清腐朽的大 ...

如果说基督徒是敌人的话那我算什么？我在上文所说的基督徒都是指假基督徒，并非是指帝国主义。这种假基督徒横行无忌的时期是可与蒙古帝国时期所媲美，让全地承受超越天灾的人祸。不要说是基督徒了，就算是其他种群的人，但凡良知未泯都不会去赞扬其的行为。
这些海盗给基督福音在中国的传播带来了长远的恶劣影响，这影响直到今日也无法消除，海盗为了给自己包金洗白就说自己是传播福音的，为自己进行了虚假的洗礼，以为这样就算是事了了。您看他们有把那些放在自己国家博物馆里的赃物还给失主吗。当初上帝给扫罗王下达的指示是要他战后销毁所有战利品，以显明此非俗世之争，上帝不会去庇护妄称神名的人，不会让人拿它作噱头牟利。
是要分清谁是敌人，现在的中修或许已经失去了曾经的大义了，我也不认为自己最后能与中修一路，但是我现在还搭乘在这艘船上。反正您外国人，这船沉了您无所谓，可我不行啊。您看上面吧主说的话，这在基督徒群体中说说也就罢了，这要是让外人看到了那就是一新版的“和尚也是人”系列。我是那种会去忧虑风评考虑会不会造成什么不好影响的类型啊。

火上冰

三国志加强版 发表于 2019-5-22 02:12
如果说基督徒是敌人的话那我算什么？我在上文所说的基督徒都是指假基督徒，并非是指帝国主义。这种假基督 ...

人类从始祖犯罪的时候开始，遇到问题就爱归咎给他人自己不愿意面对现实，承担责任。这是离弃上帝，死在罪恶过犯之中的人的本相。

我们读圣经的时候，无论是读训诲书（摩西五经）的出埃及记还是启示录，还是近现代包括古代人类写的史书，灾难，饥荒地震，战争都不停息的。

那些住在埃及的人为什么要遭到灾难?因为上帝击打埃及是要属于自己的百姓离开这里去到上帝的应许之地去服侍上帝“让我的百姓去”。

一个爱世界，爱眼目的情欲，被今生的骄傲牵绊的人，无法得着上帝在基督里为信祂的人所预备的全备的祝福和应许的。一个在上帝面前存完全的心的人，所遭遇的一切都不是偶然的。换一个角度说，一个骄傲的人很容易看别人骄傲，一个被训练和被管教的人所面对的事情也不是偶然发生在自己身上的。相反的，无视这些上帝兴起的环境的人，必然承受自己忽视这些信号的结果。

圣经教导，看人比自己强。不要带着被伤害的心去看别人说的那些不中自己的意思的话语。从你被上帝训练的立场来看，上帝藉着吧主训练你，造就你，管教你。难道你我和他她共同的模板不是那一位道成肉身流血舍命的救主基督耶稣吗？ 既然我们信靠上帝接待耶稣基督的人的宿命是在生命上与耶稣基督的生命一样，让上帝和主耶稣得荣耀，那么岂能继续把责任和埋怨丢给上帝为我们兴起的环境和工具呢？

亚当把责任归咎给上帝给他预备的女人，女人把责任归咎给那蛇，不讨上帝喜悦的该隐被罪辖制，反而杀害自己的弟兄。哪是基督徒要脱离的错误的情景呢？

别什么外国人啥的，人都是寄居的。而我只是上帝拣选的一个小子。仍拿着曾经身份的护照，未来会不会改变，我不知道，一切都在我的主的手中。

基督的身体需要配搭，连着主耶稣基督这颗真葡萄树，你的经历和所见才能与大家伙一起成就上帝的旨意。那些在基督里真为弟兄的肢体，正教会，罗马教会和新教会之中都有，正如圣经所说，主知道那些属于祂的人。

火上冰

三国志加强版 发表于 2019-5-22 02:12
如果说基督徒是敌人的话那我算什么？我在上文所说的基督徒都是指假基督徒，并非是指帝国主义。这种假基督 ...

和尚是人，牧师也是人。

真服事上帝的人，对他们负责的自然有他们的主。假服事上帝的人负责的是他们的肚腹。圣经你没有读过吗？

你的“中修”的词汇是怎么来的？使用暗晦不明的词语，与交通交流沟通并没有帮助。

伯法其

谢谢约拿牧师的分享。

中国的传道人，特别是乡村地区的传道人，收入太低，会众苦待牧者，是中国教会界的耻辱。
北美牧师，到了五年任期就被叫走人，传道人不被尊重。是海外华人教会界的耻辱。
这些事情要靠当事人/受害者去说，更是让基督徒们汗颜。

解决这些问题的办法，可以是一批教会兼职服事的长老，执事们，在每个地区和各个教会做和平之子，做牧师关怀，告诉会众真相，提高工资，用爱心奉献补足牧者所需。
如果会众和牧者有矛盾，或者苦待牧者，要从中调解，陪传道人一起走过流泪谷。

求主在各地兴起这样关怀传道人的弟兄姊妹和教会机构。

三国志加强版

火上冰 发表于 2019-5-22 07:44
和尚是人，牧师也是人。

真服事上帝的人，对他们负责的自然有他们的主。假服事上帝的人负责的是他们的 ...

“和尚也是人”这个您似乎理解错了，它不是这么用的。
吧主的话说给外人听会给自己招黑，外人在意的不是传道士的困难。有些话是因各种缘由出现的对外措辞，如同外交部的官方声明，说给外人听得，有其独特的特质。这些话对真基督徒是不需要去说的，因为他们不看措辞。对假基督徒去说是自讨没趣，犹如把珍珠丢在猪前。
“中修”即是中国修正主义，也有“苏修”，苏联修正主义。这应该不是什么晦暗的词语。

火上冰

三国志加强版 发表于 2019-5-23 02:04
“和尚也是人”这个您似乎理解错了，它不是这么用的。
吧主的话说给外人听会给自己招黑，外人在意的不是 ...

作基督徒简单容易，做传道人负责的是上帝。

罪人需要救主，病人需要医生。我们论坛的弟兄姐妹和约拿弟兄一样互为肢体，多换位思考。

我也是更多的蒙恩，也因着蒙恩了又多了一些，开始思考和学习一点点配搭服事的事情，当你更多的奉献愿意活在主跟前的时候，可能会明白多一点吧。

中修的说法网络上能看到的似乎是北朝鲜忘恩负义的言辞，也可能是你熟悉东正教会的立场。如果可以，多分享些正教会那些牧者为父的心般的教导和榜样，使我们都受益。


早上看一个高中同学分享一个朋友圈，讲的是大悲寺和少林寺的比较。因此我联想到教会历史之中的苦修和修道主义。主耶稣在约旦河受洗，被圣灵带领到旷野禁食四十天，其后传讲天国的道理，基督徒需要“上山”去按照启示建立上帝的家。可能我们每一个人都需要反省自己信的是什么，所见证的是什么？

火上冰

两年多前，在另一个网站遇到一个失恋轻生的孩子，也因为在微信上接触了一个改革宗长老会年长的牧者组织的微信查经，因为那一个想不开的孩子和这个牧者是一个城市的缘故，刚巧那个牧者和我太太是同乡。我就推荐这个孩子去这个牧者的教会。

在其后的很长时间，那一位牧者使用为父的心肠照顾这个孩子，浑身带刺，从小到大内心确是很孤独的孩子。父母离婚，早年寄居亲友家受冷落和白眼，从中学就男朋友不断，但是经常换。后来遇到一个自己喜欢的，结果被人甩了。想不开，割过手腕，好像还有过别的愚蠢的方式和行为。去过一些灵恩背景的聚会，也去过三自，直到我介绍她去我刚认识的牧者的地方，她还没有真正遇到过在基督里有一点委身和服事的人。两年多来，我和这位牧者配搭，服事这样一个伤痕累累却无比需要从主而来的爱的孩子。很感恩，也因为这样的经历，我自己也蒙了很大的恩典。如同当年自己在难处之中，身边那么多弟兄姐妹为我的难处代祷，一起陪我度过困难的日子一样。如果当初没有身边云彩般弟兄姐妹的忍耐和见证主道，没有众人对我百般的忍耐，我也必然不能陪伴这个孩子走过一段她人生低谷的道路，如果那样的话，这个时常骂人发脾气的孩子可能就没了。

起初刚认识这个传道人的时候，从往上搜索他们的那一个聚会的名字，看到的是曾经那里的牧师因为薪水被会众解聘，而且有人把诉苦和控告的帖子放在网络上的帖子。当时内心其实很痛苦的，这也和我自己在一个海外小华人教会经历过的纷争的经历有点关系。那时是初信，觉得纷争的双方都不对，但是又不知道哪里不对。其实对于那些内心爱主的弟兄姐妹来说，遇到一个爱主有信心的牧人是弟兄姐妹的福气，而牧人遇到击打是为了上帝自己的荣耀。那一个国内经济发达的城市的教会属于家庭教会，因为前面的牧者，作为传道人在弟兄姐妹面前在意自己在这个城市需要薪水养家糊口，送孩子上学，这个破口就成为这个地方的破口。我认识那一位年长的牧者就是在这样的时候来到这里牧会。许多弟兄姐妹是从三自出来的，许多人都很爱主，很爱读改革宗教义和体系。而我在陪伴上面的那个孩子的时候，感受到的是一个内心叛逆还没有认识上帝的孩子的立场去思考的这样的一个在乎教义教理的教导的聚会。也因此带给我许多的思考。

前天在网络上听刘志雄弟兄讲带领年轻人的分享的时候，我很有同感。如上面所说的改革宗长老会的章程和牧会机制，会员大会，组织形式很好，在某种程度对中国教会有帮助，也是建造神的家不可或缺的部分。但是当一个牧者/传道在一个教会体系之中为了工作，为了薪水而工作的时候，这样的传道人可能已经把自己放在火上了。这也是传道人的呼召不是一个人按照自己的意思随意奉献的呼召。既然呼召人的那一位是圣洁的，被呼召的人又应当怎样事奉那一位永生的上帝呢？

听唐崇荣牧师讲教会治理（凭记忆，若有偏差请指正），提到三种方式。一种是会督制，一种是公理制，一种是长老制。会督制如同家长式的管理，独裁的方式，自上而下。公理制是发扬民主的方式治会。长老制是通过选拔那些灵性生命，属灵身量都合适的人来治理管理教会。

我们生活在一个属灵上如同士师记时期的时代，各种五花八门的教导和事情，在基督徒的群体之间到处都是。在荒场之间上帝要复兴自己的工作，建造上帝的家。那么，我们这些蒙恩得着不一样的恩赐的作基督门徒的人，自己的位置，位分和所要持守的见证又在哪里呢？

？？？？？？？！！！！！！！


https://www.youtube.com/watch?v=63srsqRzKIk
2018年09月29日 基督学房聚会：作无愧的工人 关于年轻人 刘志雄

不知道youku链接能否打开。
http://list.youku.com/albumlist/show/id_51918417.html?

火上冰

前段时间写了篇文章，不过文章还沉睡在我的手机的记事本中。

伯特利的意思是神的家， 神的殿，bayit+el,前者是房子，殿，后者是神。亚伯兰在伯特利和艾之间筑坛献祭，呼求耶和华的名。神的家与荒场之间，上帝要借着信靠他的人复兴上帝自己的工作。

扫罗和大卫的时候，大卫受膏却并忍耐多年，才在上帝的时间来到的时候被全以色列会众膏为君王。
罗波安和耶罗波安的时候，耶罗波安受膏作王，却使与上帝立约的百姓陷入拜金牛犊的罪。

那么作为以基督作头的基督徒，甚至自诩传道人的人，你是建造教会，复兴上帝的家的见证的还是毁坏真道的见证的？

！！！

t895112109

火上冰 发表于 2019-5-23 07:25
两年多前，在另一个网站遇到一个失恋轻生的孩子，也因为在微信上接触了一个改革宗长老会年长的牧者组织的微 ...

网页视频都打不开