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楼主: Madeline
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难道基督徒真的不能参与人权运动?罗13的思维风暴

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发表于 2019-4-3 10:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 神的平安 于 2019-4-3 10:23 编辑

第二,对于你的人权运动,我觉得,也没有错,
但你要把握一个原则,你不是在反对政府,你是在与魔鬼,与黑暗势力争战,这是属灵的争战。(政府和黑暗势力一定要区分开)
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发表于 2019-4-3 10:20 | 显示全部楼层
cbeta 发表于 2019-4-2 08:35
写这篇文章的人有祸了,因为我看到通篇尽是“我极力……我……我……我……我有很高的研经素质……我……我 ...

他真实的表明自己的观点,怎么就有错了?
这篇文章的主旨,不是在于“我,我,我,,,怎样”,所以也没有抬高自己的意思。
这篇文章的主旨在于他对于所从事的人权运动中所遇到的困惑,
他不清楚,这是否违背了自己的信仰,
他在一个更深分辨的过程中,
透过这个过程,他可以更明确自己的工作方向。
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发表于 2019-4-3 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 神的平安 于 2019-4-3 15:37 编辑

第三,我们自己所希望得到的,不也是这种心灵上的自由吗?
雅格书:1:25        惟有详细察看那全备、使人自由之律法的,并且时常如此,这人既不是听了就忘,乃是实在行出来,就在他所行的事上必然得福。
律法为什么使人自由,希望这句话你能理解。
如果政府要人服兵役,你说,我是自由的,我就不去,那,我觉得你并不理解自由的真含义。
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 楼主| 发表于 2019-4-3 16:33 | 显示全部楼层
神的平安 发表于 2019-4-3 10:29
第三,我们自己所希望得到的,不也是这种心灵上的自由吗?
雅格书:1:25        惟有详细察看那全备、使人 ...

感谢你在12楼的补充
在这个问题上,你并没了解我所说的自由是什么
如果我是在谈律法和食物禁忌上的那个自由,就不需要来问了

名字相同不一定有关联的词汇太多了:资本主义的商业自由,预定论的自由意志,人权上的自由意志
人身自由、食物禁忌上的自由、宗教律法和自由。等等等。

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发表于 2019-4-4 09:19 | 显示全部楼层
Madeline 发表于 2019-4-3 16:33
感谢你在12楼的补充
在这个问题上,你并没了解我所说的自由是什么
如果我是在谈律法和食物禁忌上的那个 ...

我不明白,你为什么和强制服兵役对抗好长一段时间呢?
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 楼主| 发表于 2019-4-4 15:22 | 显示全部楼层
神的平安 发表于 2019-4-4 09:19
我不明白,你为什么和强制服兵役对抗好长一段时间呢?

你不要管我,这不是重点。
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发表于 2019-4-4 15:28 | 显示全部楼层
Madeline 发表于 2019-4-4 15:22
你不要管我,这不是重点。

难道,你不是由于信仰的原因才与强制服兵役对抗的吗?
如果是信仰的原因,我想这点应该挺重要的,
如果不是由于信仰的原因,那我就不管了。
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 楼主| 发表于 2019-4-4 23:31 | 显示全部楼层
神的平安 发表于 2019-4-4 15:28
难道,你不是由于信仰的原因才与强制服兵役对抗的吗?
如果是信仰的原因,我想这点应该挺重要的,
如果 ...

本文讨论是公共人权运动问题对应神的态度,既然你问个人,我个人是拒服兵役而且还是双重原因1.因良心反抗兵役   2.因自由反抗兵役


单纯讲拒服兵役,这个圣经根据绝对够用,既是剥夺自己的自由,又剥夺战场上其他人的自由、生命、幸福。
但我核心的追求是广义上 本质上的,换个情况:征用公民去修筑宫殿  
这种情况就没有相同的根据了,所以只能治标 不能治本。

我是希望神支持或冷视这种运动,哪怕神说是“徒劳无功”呢,这样才能去做下一步。
毕竟不是文化上挂牌的基督徒,若是圣经有一点矛盾 我就不敢往下做
这里的谈论有些绝望,过段时间我要去找知识分子基督徒谈谈这个问题



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发表于 2019-4-5 04:29 来自手机 | 显示全部楼层
基督徒可以參與人權活動和相關政治議題,只是不能以教會名義和信仰話語來參與。


人權活動關注人對他人的犯罪,並不關注人對自己的犯罪,以及罪本身;它是世俗性的,不為終極問題負責,其目標是解決人與人的衝突。

宗教信仰不僅關注人對他人的犯罪,也關注罪對自己的影響,更關注罪本身;它是超越性的,為回答終極問題,其目標是解決人與上帝(真理)的衝突。


簡單的說,信仰與人權運動的目標是一致的,但方法論上,一個是選擇神來徹底解決問題,一個是選擇自己試圖持續解決所面對的問題。
這就是道德系統中人本和神本的區別,如果不觸及本質的區別,兩者在行動上常常是沒有矛盾的。




在你的當兵問題上,你把維護人權與信仰要求的不可殺人粘在一起,企圖以人本系統的自己去履行神本系統的戒律,就出現了頭疼的雙規混淆問題。實際上,若只執行單一軌道的原則就不難理清,比如在神本道德中通過聖經真理來看,人順服掌權者履行其命令服役是要求,那要麼就移地而居不在其權下,要麼就服從,同時堅守不殺人的信仰原則,至於當了兵怎樣不殺人,就由上帝來解決,因為上帝是道德之本,你遵循他的啟示就可以,不用擔心自己該怎樣負責。
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发表于 2019-4-5 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
如果君子与小人获得同等权力,同等武器和使用规则,那小人将胜出。人权运动,还是唯人权运动,还是唯某类人的人权运动,人狡猾了。
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