但以理的心态如何？

小蘑菇的梦

向着光/守望 发表于 2019-2-9 08:38
不是我把人看的阴暗，而是你把他们想的过于高大，人的喜怒哀乐是合乎常理的，包括埋怨恨恶。心里有恨恶的 ...

还有，约拿确实出于爱自己的同胞而不愿意外邦的城得蒙怜悯。他确实爱自己的民族而不爱外邦的城的，也不愿他们蒙怜悯，不愿与自己的民族一样得到神的恩典。所以得到命令逃走了。

是不是这样反推约拿恨恶那个城的人?不是这样解读的。爱与不爱不是这样解读的。

向着光/守望

atus 发表于 2019-2-9 10:24
你的順序顛倒了，首先是先知，然後是人，最後才是以色列人。因為神大過人，人大過人手所造的。

國家和 ...

我已经说过了，先知也是人，不论你是君王，先知，士师，首先你是个人，是人就会有人的情感和思想，这是我在强调的，至于这个人以神为中心还是以人中心，优先次序取决这人是顺服神还是妥协人，这又是另一个问题。

“這個次序不亂，是以色列和猶太教強過其他民族的地方，雖然猶太人狡詐狠毒拒絕耶穌基督，但他們絕對不會拜偶像。”

你这是选择性失忆啊，犹太人不拜偶像金牛犊怎么出来的？犹太人不拜偶像，不干犯神的律法，神惩罚他们干嘛！犹太人民族之所以特别，是因为神的拣选，并不是因为他们怎样怎样！

国家和民族在你理解中就是一个偶像，但我不这么认为，这种情操若不凌驾神的主权之上就是合神心意的。以色列人的家国概念也是存在的，比如大卫迎战歌利亚，珊迦用棍子打死六百非利士人，而且犹太民族特别强调不能与外邦人结亲。你在这堂而皇之的讲犹太民族没有家国概念，大卫，所罗门是空气嘛。

火上冰

玛代族亚哈随鲁的儿子大流士立为迦勒底国的王元年， 就是他在位第一年，我—但以理从书上得知耶和华的话临到先知耶利米，论耶路撒冷荒凉的年数，七十年为满。我便禁食，披麻蒙灰，定意向主　神祈祷恳求。 我向耶和华—我的　神祈祷、认罪，说：“主啊，大而可畏的　神，向爱主、守主诫命的人守约施慈爱。 我们犯罪作孽，行恶叛逆，偏离你的诫命典章， 没有听从你仆人众先知奉你名向我们君王、首领、列祖，和国中一切百姓所说的话。 主啊，你是公义的，我们是脸上蒙羞的；因我们犹大人和耶路撒冷的居民，并以色列众人，或在近处，或在远处，被你赶到各国的人，都得罪了你，正如今日一样。 主啊，我们和我们的君王、首领、列祖因得罪了你，就都脸上蒙羞。 主—我们的　神是怜悯饶恕人的，我们却违背了他， 也没有听从耶和华—我们　神的话，没有遵行他藉仆人众先知向我们所陈明的律法。 以色列众人都犯了你的律法，偏行，不听从你的话；因此，在你仆人摩西律法上所写的咒诅和誓言都倾在我们身上，因我们得罪了　神。 他使大灾祸临到我们，成就了警戒我们和审判我们官长的话；原来在普天之下未曾行过像在耶路撒冷所行的。 这一切灾祸临到我们身上是照摩西律法上所写的，我们却没有求耶和华—我们　神的恩典，使我们回头离开罪孽，明白你的真理。 所以耶和华留意使这灾祸临到我们身上，因为耶和华—我们的　神在他所行的事上都是公义；我们并没有听从他的话。 主—我们的　神啊，你曾用大能的手领你的子民出埃及地，使自己得了名，正如今日一样。我们犯了罪，作了恶。 主啊，求你按你的大仁大义，使你的怒气和忿怒转离你的城耶路撒冷，就是你的圣山。耶路撒冷和你的子民，因我们的罪恶和我们列祖的罪孽被四围的人羞辱。 我们的　神啊，现在求你垂听仆人的祈祷恳求，为自己使脸光照你荒凉的圣所。 我的　神啊，求你侧耳而听，睁眼而看，眷顾我们荒凉之地和称为你名下的城。我们在你面前恳求，原不是因自己的义，乃因你的大怜悯。 求主垂听，求主赦免，求主应允而行，为你自己不要迟延。我的　神啊，因这城和这民都是称为你名下的。” (但以理书 9:1-19 和合本)

atus

向着光/守望 发表于 2019-2-9 11:27
我已经说过了，先知也是人，不论你是君王，先知，士师，首先你是个人，是人就会有人的情感和思想，这是 ...

你提出的第一個問題，回答是你依舊在錯誤的認識裡，你認為是由人自己來選擇以神為本還是以人為本，你這個認識就是錯誤的。因為神大過人，所以當神揀選人，人是不能抗拒的，相反神棄絕人，人也是不能回頭的。人的心思意念都在神手中，你認為有一個自我在神之外由自己掌控，這本質上是錯的，現實中在你我也許有這種主觀性存在，能與神對話的但以理卻已經不會受這種罪性的自我干擾，因為神與他同在。

你提出的第二個問題，以色列人確實並不因自己怎樣才被揀選，但被揀選後沒有一個民族像他們一樣被管教。所以那些拜過偶像的以色列人都已經死絕了，如今留下的都是沒有屈膝過的。以後如果有再犯罪的，一樣被剪除。說以色列人不拜偶像，是因著這不變的揀選和管教而言。

你提出的第三個問題，大衛前以色列一直是部落狀態，而且是相當鬆散的形式，還真的沒有什麼家國情懷，大衛和所羅門之後馬上就陷入分裂和戰爭，直到最後分散到萬國。真的以色列國不過短短兩朝，今天的以色列千方百計才把土地弄回來。你想想是為什麼？被神揀選的民族弄個國家為啥還那麼費勁？就是因為人太容易造拜偶像，而神絕對厭惡偶像，今天以色列復國後馬上就做一些殘忍悖逆的事就說明了這一點。你認為家國情懷是好東西，但那和拜偶像的邪惡一紙之隔，當它操控你悖逆神的時候，你有能力分辨嗎？有能力抗拒嗎？這其實是危險的。你愛弟兄姐妹，愛同胞同族，這肯定沒有關係；你愛國，也可以，但是不要在教會裡談，教會是乾乾淨淨敬拜神的地方。

向着光/守望

atus 发表于 2019-2-9 13:15
你提出的第一個問題，回答是你依舊在錯誤的認識裡，你認為是由人自己來選擇以神為本還是以人為本，你這個 ...

同样是先知约拿为什么逃避神呢？以神或以人为本的前提是这个人有选择的权利，若没有那还有讨论的必要吗？你讲拣选概括了世界所有人，包括信的不信的，而不信的人根本就不存在以神为本的可能，我的前提是信的，敬拜神的，已经跳过拣选这一环了。

教会是脱离世界的存在吗？无论你再怎么清高，蔑视，你都生活在国和家的安定之下。岁月静好，不是徒然的，一个人如果连最基本的家和国的概念都没有，是自私的，忘本的。羊有羊圈，狼有狼窝，狡兔有三窟，基督徒的盼望不也是天国吗？何竟家国在你眼里成为偶像？有问题的是人，亚当吃善恶树，问题在于亚当不在于树。

atus

向着光/守望 发表于 2019-2-9 14:36
同样是先知约拿为什么逃避神呢？以神或以人为本的前提是这个人有选择的权利，若没有那还有讨论的必要吗？ ...

你認為秩序是由人樹立的權力來保障的，這又是個錯誤，不僅是神學錯誤，也是政治學錯誤。不過你愛怎樣想就怎樣想吧，告訴你從來沒有什麼歲月靜好，只有血債累累。

304615024

但以理是圣经中记载没有软弱，没有污点的其中之一。是不是没有记载就能说明他的一生都是完全的。从圣经的真理和基督徒的经历来看，任何人都不可能在每件事上都以神为本，当然耶稣除外。但以理有那么成熟的生命也不是生来就是，我想，他在面对国破家亡，极端宫刑，沦为奴仆时也必定有自己情感的挣扎，因为他是人。但是，这个挣扎的时间长短是我们不得而知的。楼主所说的忍辱负重我认为但以理从情感上会有，但不会贯穿他的一生。

向着光/守望

小蘑菇的梦 发表于 2019-2-9 11:07
还有，约拿确实出于爱自己的同胞而不愿意外邦的城得蒙怜悯。他确实爱自己的民族而不爱外邦的城的，也不愿 ...

尼尼微城是罪恶之城，信奉异教，你觉得约拿是什么感受？

这事约拿大大不悦，且甚发怒，就祷告耶和华说：“耶和华啊，我在本国的时候岂不是这样说吗？我知道你是有恩典、有怜悯的　神，不轻易发怒，有丰盛的慈爱，并且后悔不降所说的灾，所以我急速逃往他施去。耶和华啊，现在求你取我的命吧！因为我死了比活着还好。”耶和华说：“你这样发怒合乎理吗？”
(约拿书 4:1-4 和合本)

约拿对尼尼微人逃离神愤怒的事感到发怒，寻死觅活，已经说明了他对尼尼微人的敌意。

向着光/守望

atus 发表于 2019-2-9 17:14
你認為秩序是由人樹立的權力來保障的，這又是個錯誤，不僅是神學錯誤，也是政治學錯誤。不過你愛怎樣想就 ...

你不要把自己的偏见总加在我头上，中国自古就有一句话，民可以载舟亦可以覆舟，大的不说就说一个家庭的秩序，这个家要想和睦美善，是需要家人齐心协力共同维护。