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楼主: dragoonl
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打死司提反的行为,算是犯罪吗?

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发表于 2019-1-31 07:28 | 显示全部楼层
罗马书第二章
17你称为犹太人,又倚靠律法,且指着神夸口。18既从律法中受了教训,就晓得神的旨意,也能分别是非(或作也喜爱那美好的事)19又深信自己是给瞎子领路的,是黑暗中人的光,20是蠢笨人的师傅,是小孩子的先生,在律法上有知识和真理的模范。21你既是教导别人,还不教导自己吗?你讲说人不可偷窃,自己还偷窃吗?22你说人不可奸淫,自己还奸淫吗?你厌恶偶像,自己还偷窃庙中之物吗?23你指着律法夸口,自己倒犯律法,玷辱神吗?24神的名在外邦人中,因你们受了亵渎,正如经上所记的。25你若是行律法的割礼固然于你有益。若是犯律法的,你的割礼就算不得割礼。26所以那未受割礼的,若遵守律法的条例,他虽然未受割礼,岂不算是有割礼吗?27而且那本来未受割礼的,若能全守律法,岂不是要审判你这有仪文和割礼竟犯律法的人吗?28因为外面作犹太人的,不是真犹太人,外面肉身的割礼,也不是真割礼。29惟有里面作的,才是真犹太人。真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。

福音书时代的犹太人的信仰落入许多错误的光景之中。人的教导,人的吩咐和人的遗传,许多只有外在的仪文与外在的圣殿的表面功夫使这些承载上帝国度的以色列人活在错误的光景之下。他们遵行律法,传讲律法,却是瞎子领瞎子,失去持守生命之道,所行的并不能怜悯那些信上帝的弱小群体,不能够行公义,好怜悯,也失去与上帝同行的保守和祝福。这也是从玛拉基书时期到施洗约翰兴起,责备那些穿细软衣服,在十字路口祷告与敲锣打鼓的去做好事的人的伪善。

一群在走入偏差的信上帝的信仰的群体之中的人,在教导一群同样不明白律法的精义的人,活在残暴的罗马殖民统治之下。他们被教导“不能杀人”,却希望借罗马人的手除掉这个“干犯安息日”,说话行事和他们不一样的拿撒勒人耶稣。他们可以以自己身为祭司和利未人的身份,去掩面不看一个被强盗打的半死的行路人,他们也会因为撒玛利亚这个地方的人的血统没有他们“根正苗红”而瞧不起撒玛利亚人,他们会为了无视自己所行所教导的与律法书上责备自己的那些话,把注意力的焦点放在外边的献祭的规矩,羊羔的品级和金钱兑换之上,把注意力放在各样洁净的礼仪不去对付人心之中的罪恶,把注意力放在外在的对一个徒有其表的宗教的奉献而忽视自己要持守孝敬父母的诫命。这是一群为自己在上帝面前积聚愤怒的人,他们只活在自己的自我中心和人的遗传为中心的境况之中,他们无视残暴的罗马人闯入正在献祭的加利利人中间,杀戮他们的事实。他们无视旧约先知责备离经叛道的以色列百姓的罪恶,他们无视那在旷野传讲天国近了,你们要悔改离开罪恶的呼声。他们也无视耶稣传道的时候,先知口中的预言都应验的这些事实,无视瘸子跳舞,瞎子看见,死人复活的事情,硬着心仍然来询问耶稣,你若是基督,就行个神迹给我们看。这样一群人把耶稣钉在十字架上,宁愿要杀人越货反抗罗马人的统治的强盗巴拿巴,也不要释放传义道的耶稣。当耶稣从死里复活,耶稣的门徒在圣殿中传讲耶稣是基督的道理的时候,那些良知被唤醒的人开始悔改,询问怎样才可以得救,也因为这一群人证明见证耶稣基督所传讲的道理,见证耶稣是基督,使徒行传记载开始有祭司也信了这道。

在这样的环境之下,那些继续在上帝面前积聚愤怒的犹太人,最终惹来的是人间炼狱一样的灾殃。据传说,从公元三十多年耶稣被钉十字架到公元七十年左右耶路撒冷被提多将军派兵攻破,圣殿被烧毁。从史学家的笔端,我们对当日的境况可以略知一二。

楼主的问题是基于对罗马法制的思想才有的问题。如果一个在罗马统治下的由分封的王希律统治下的政体,有合理的法制可以依靠的话,施洗约翰被抓,被杀害,被希罗底(据传说)割了舌头,这样草菅人命的行为,这样人被责备奸淫的罪恼羞成怒的杀人行为就一定会受到罗马法制的制约,但是从圣经的记载之中与考古记载之中这样的事情并没有发生。但是上帝自己却在施行公义与审判。希律王的结局使徒行传已经记录,罗马帝国这一个逼迫基督徒与犹太人的帝国也在上帝的时间临到的时候成为一个不再逼迫基督徒的国家。

我想把十诫和摩西在申命记之中那呼天喊地的呐喊,和主耶稣的教导,马太福音23章的责备以及四福音书关于主耶稣的教导吩咐结合起来一起默想,存着一个受教的心,才能在教导之中更多明白,大使命的意义:“马太福音28:20凡我所吩咐你们的,都教训他们遵守,我就常与你们同在,直到世界的末了。”。
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发表于 2019-2-4 14:43 来自手机 | 显示全部楼层
ritter 发表于 2019-1-29 22:29
仔细查了一下资料,比较常见的说法是,当时的犹太人没有杀人的权力,除非是有人(包括罗马人)进入到圣殿 ...

估计罗马人认为是,犹太人内斗,犹太人和罗马人关系本身就紧张,不愿意把事情关系继续恶化。就随他去了
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 楼主| 发表于 2019-2-10 18:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 dragoonl 于 2019-2-10 18:51 编辑
QCH 发表于 2019-2-4 14:43
估计罗马人认为是,犹太人内斗,犹太人和罗马人关系本身就紧张,不愿意把事情关系继续恶化。就随他去了

不对。

那关系到核心利益(权柄),罗马人不会不管的。
《使徒行传》 21:31 他们正想要杀他,有人报信给营里的千夫长说:“耶路撒冷合城都乱了!”
《使徒行传》 21:32 千夫长立时带着兵丁和几个百夫长跑下去,到他们那里。他们见了千夫长和兵丁,就止住不打保罗。

另外,在我们看来,罗马人行得不对的事,但不违反罗马法。
例如:冤杀耶稣-- 巡抚的主要责任,是辖区的维稳,其次才是公平。当两者有冲突时,次要责任让位于主要责任。
在巡抚的视角,耶路撒冷(甚至整个犹大地)很可能因此陷入战乱,在任内血流成河尸积成山,远远不止一个人受冤了。

如果当时彼拉多未听过耶稣的见证,冤杀(最好能继续收押)的行为(我认为)是可以理解的。以后再找机会平反麻。
我国历史,很多明君都是那样做的。

表个态:支持神的见证者,比维急更重要。被虫所咬的希律就是反面教材。



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发表于 2019-2-12 00:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2019-2-12 00:56 编辑
dragoonl 发表于 2019-2-10 18:28
不对。

那关系到核心利益(权柄),罗马人不会不管的。

那这里,会不会是 神要保护保罗呢?因为保罗是神的使徒。上帝还要派他去传福音,他不可以这时候死的
虽然这时候,这伙犹太人,很想打死保罗。因为保罗的上帝观和他们的不同
上帝用这个方式,救了保罗
但是,反面看过来的话,犹太人的确是怕罗马的。
罗马看犹太人乱了,肯定也是要干预镇压的
你这样推断也对的。因为他们要保证自己在犹太省的地位,所以,犹太人要内乱,也要他们罗马人的许可才行
罗马人绝对不会放着不管。但是,这里的罗马人,应该是那些军队的掌管者吧
像比拉多那样的,巡抚。虽然他手下也有兵,但是他不敢动兵,只是装样子的。
因此,虽然比拉多有兵,但是,他如果想不杀耶稣。犹太人也会暴乱。他怕出叉子。因为犹太人本身就不服罗马。
比拉多是怕出叉子。激化犹太人和罗马人矛盾,才听了犹太人的话,杀了耶稣。
只是说,当节的日子不可,恐怕民间生乱
But they said, Not on the feast day, lest there be an uproar among the people.

                               
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彼拉多见说也无济于事,反要生乱,就拿水在众人面前洗手,说:流这义人的血,罪不在我,你们承当吧。
When Pilate saw that he could prevail nothing, but that rather a tumult was made, he took water, and washed his hands before the multitude, saying, I am innocent of the blood of this just person: see ye to it.

                               
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只是说,当节的日子不可,恐怕百姓生乱
But they said, Not on the feast day, lest there be an uproar of the people.

可见,讲比拉多怕激化矛盾。还是有依据的
所以,也有一些官长。多一事不如少一事。睁一只眼闭一只眼。应该也是有可能的。
==========
犹太人乱了,管事的罗马官长肯定要出发镇压。犹太人就乖乖投降了
因为他们有权柄,而且本身就是当军队官长的,有杀人镇压的权柄

而比拉多,主要是巡抚,职责是巡抚,而不是派兵打仗。所以,他的部队,相对来说,应该比军队正规军,骨干力量,精英部队。还是有点差距的吧。总不会拿希律王的皇家御用军来给他当保镖吧。他只不过是个巡抚而已。他不是王。
如果比拉多的部队有 这里你引用军队官长的 部队那样的实力。比拉多也就不会怕犹太人了。大不了干。犹太人还是会因为怕死,投降不敢动的
这里比拉多却怕犹太人生乱。可见比拉多的部队,应该实力不如那些正规军队的 。所以,怕生乱,镇压不住场子。

比拉多应该也是不想管闲事的那种人。 从他的审判耶稣的事情上,想把责任推给犹太人。
不管闲事。不担责任。多一事不如少一事。睁一只眼闭一只眼。
犹太人怕罗马人,罗马人(比拉多等)怕麻烦。
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发表于 2019-2-12 05:21 | 显示全部楼层
犹太人在主前一百六十五年前后就爆发过一次武力斗争,马迦比革命赶跑了希腊军队。而福音书时代的希律娶了马迦比家族的人,按照那个时代的法统来说,希律统治以色列使有自己的依据的,但是这样的事情却不合乎摩西律法,申命记十七章有以色列人到了应许之地立王的条例。从这个角度去思想那些希律党,撒都该人,法利赛人和奋锐党,思想那个时候那些亚伯拉罕肉身的子孙,陷入伪善和表演的信仰之中,那些在修殿节灯光节,离弃上帝的旨意,在错位的信仰之中离弃上帝诫命的人的光景。旧约先知书之中指着那些领袖与祭司和尊贵人敬虔人的一切罪恶仍然在福音书时代的以色列人身上。这也是当施洗约翰在旷野呼喊为主预备道路的时候,我们看到以赛亚的预言就这样一步一步的应验在耶和华拯救,要将自己的百姓从罪恶之中拯救出来,以马内利的耶稣基督身上。

在福音书时代以后数百年间,从使徒信经之中我们更加能够回想早期的基督徒所信所传的是什么?

对于楼主弟兄的问题来说,罗马帝国幅员辽阔,人种民族复杂,权贵和有罗马公民身份的人有各种特权,而无论是希腊人,犹太人,化外人在这样的一个环境下都需要福音,也因为福音的广传,使罗马帝国在历史之中因为基督教信仰屹立于东西方之间一千多年。没有耶稣基督的福音,犹太人的偏执与错位的民族自豪感不会使上帝对亚伯拉罕的应许临到地上的万国万邦。
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