扫罗交鬼招上来的是真撒母耳吗？

小蘑菇的梦

一，再细看撒母的话“你为什么搅扰我，招我上来呢？

1这个撒母耳承认自己是从下面幽暗之地而上来，确不是从而来光明之处2这个撒母耳承认自己是鬼，而不是“圣徒"。

这句话就证明这不是撒母耳，而是从恶者而来。

二“明日你和你众子必与我在一处了”
这是一处明显的谎言。撒母耳的去处与扫罗的去处是不在一处的。

Ichthys

圣经没有证明是真撒母耳，就和圣经没有证明所罗门是真的一样。
圣经也没有说是假撒母耳，就和圣经没有说所罗门是魔鬼变的一样。

愉悦

撒母耳在这儿是真是假并不重要吧。圣经这里主要是说明耶和华已经离开扫罗。

小蘑菇的梦

Ichthys 发表于 2018-12-27 11:50
圣经没有证明是真撒母耳，就和圣经没有证明所罗门是真的一样。
圣经也没有说是假撒母耳，就和圣经没有说所 ...

把这里的撒母耳对比所罗门是比喻不恰当。

小蘑菇的梦

Ichthys 发表于 2018-12-27 11:50
圣经没有证明是真撒母耳，就和圣经没有证明所罗门是真的一样。
圣经也没有说是假撒母耳，就和圣经没有说所 ...

圣徒死后，神不曾把信徒当作“亡魂"，而是仍然"活着的人"。就正如耶稣显荣时，摩西与以利亚不是以“亡魂身份与样子"与主交谈，而是有"复活的人的样子与荣耀"与主交谈。但是这个撒母耳确是以“亡魂的身份与样子"被招而来，这不奇怪。

cbeta

圣经只说神禁止交鬼，并没有说交鬼是真是假，意思是即便真能招上来死人，也禁止这么做！所以想要通过证明扫罗招上来的撒母耳是假的，劝人不要交鬼，是没有道理的。
人不应当交鬼，单单是凭着神的命令，而不是说交鬼只能招到假的。

Ichthys

圣经记载的并不表示圣经赞成。

圣经不赞成的是道德教训，不是不赞成这件事发生过。


如果因为圣经在道德教训上不赞成，这件事就没发生过，圣经所记载的就是假的，那么圣经中所记载的假的东西就太多了，包括大卫违背神的律法所生的所罗门，也得是假的。

xieyisitie123

小蘑菇的梦 发表于 2018-12-27 00:01
我也认为这个撒母耳并非真的撒母耳。
原因
1在上面的经文中已经写到【撒上28:6】扫罗求问耶和华，耶和华 ...

支持，信仰上保守，坚守圣经的底线，以整全的信仰处理极端个案，而不是用个案确定信仰根基

QCH

小蘑菇的梦 发表于 2018-12-26 23:08
鬼没权柄招人灵魂，也没权柄招先知的灵魂，更没有权柄使死人复活。神没有赐权柄给天使管理这个世界，而是 ...

(新约) 路(Luk) 3:38

以挪士是塞特的儿子，塞特是亚当的儿子，亚当是神的儿子。 Which was the son of Enos, which was the son of Seth, which was the son of Adam, which was the son of God.

曾经有人问，亚当得救吗？
我们看圣经，圣经上说，亚当是神的儿子，神的儿子又怎么可能会灭亡呢？
因此，亚当是得救的。

那圣经说，召唤上来的是撒母耳，那就是撒母耳。
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你说，这些权柄都是耶稣的。那我想问你。你看圣经有没有看时代顺序？

(新约) 太(Mat) 28:18

耶稣进前来，对他们说，天上，地下所有的权柄，都赐给我了。 And Jesus came and spake unto them, saying, All power is given unto me in heaven and in earth.

注意看，耶稣复活升天后。所有权柄才赐给他的
原本这世界是魔鬼掌管的。参考魔鬼叫耶稣拜他

4:5 魔鬼又领他上了高山、霎时间把天下的万国都指给他看。 4:6 对他说、这一切权柄荣华、我都要给你。因为这原是交付我的、我愿意给谁就给谁。 4:7 你若在我面前下拜、这都要归你。 4:8 耶稣说、经上记着说、“当拜主你的　神、单要事奉他。”

耶稣在升天之前，都是魔鬼在掌管。
权柄是在魔鬼手中。上帝曾经原是交付魔鬼的、魔鬼愿意给谁就给谁
所以，魔鬼是有权柄的。
直到耶稣复活升天，才“耶稣进前来，对他们说，天上，地下所有的权柄，都赐给我了。”


你看问题，没看时间先后吗？
撒母耳是旧约时代的先知。
而耶稣复活之前，一直是 原来的掌管着，魔鬼在管理，权柄 魔鬼在管。
当然，上帝地位更高。上帝曾把权柄给了被造物天使，也就是后来堕落变成的魔鬼 ，直到耶稣复活升天，才夺回来。

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另外有一点我不是很明白，就是说，这权柄到底是什么时候，上帝给的魔鬼。
是创造天使的时候，把权柄给于天使，叫天使掌管世界的
还是因为人的堕落，魔鬼计谋得逞，魔鬼就成了世界的王了
魔鬼得到的这个权柄是什么时候得到的。

atus

Ichthys 发表于 2018-12-29 00:32
圣经记载的并不表示圣经赞成。

圣经不赞成的是道德教训，不是不赞成这件事发生过。

邏輯清晰。

巫術的結果本身會受巫術形式的影響。女巫看見撒母耳以招魂術的形式從地里鑽出來，不代表撒母耳的靈魂就住在那裡。此篇重在詮釋掃羅遠離上帝的種種指徵，不在於被招的撒母耳，硬要說的話，反而是真撒母耳靈魂的可能性更大。xieyisitie123弟兄這篇文字反對巫術是對的，但這個假撒母耳的推定是不對的，至少是缺乏證據的。