很小的见证，荣耀归上帝。

火上冰

小蘑菇的梦 发表于 2018-12-5 18:30
没有受洗我们为什么要称呼她为基督徒?她既然没有在教会内外，在上帝面前公开受洗归主的见证，我为什么要 ...

没关系，你怎么想都没关系。

首先，今早我想到的回复你的思考的圣经经文是提多书第二章。我和我的妻子面对自己的亲友，共同的祷告就是救主的怜悯临到我们各自的父家和亲友。如果没有过去的经历和在信仰上返璞归真，我们巴不得连推带“绑架”赶紧动员愿意相信的赶紧受洗。

提多书第二章：

但你所讲的总要合乎那纯正的道理。 劝老年人要有节制、端庄、自守，在信心、爱心、忍耐上都要纯全无疵。 又劝老年妇人，举止行动要恭敬，不说谗言，不给酒作奴仆，用善道教训人， 好指教少年妇人，爱丈夫，爱儿女， 谨守，贞洁，料理家务，待人有恩，顺服自己的丈夫，免得　神的道理被毁谤。 又劝少年人要谨守。 你自己凡事要显出善行的榜样；在教训上要正直、端庄， 言语纯全，无可指责，叫那反对的人，既无处可说我们的不是，便自觉羞愧。  (提多书 2:1-8 和合本)

其次，圣经福音书之中，主耶稣提醒门徒提防法利赛人的教训。法利赛这个词的字意就是分别。有一等人觉得自己很追求，自己是奉献的人，自己有着别人没有的奉献的心志和虔敬的宗教信仰生活。当这样的人被天使拿着耶稣基督的教导和生命的标准度量的时候，我们从一个宏观的第三人称的视角来看，就能看到自义的宗教行为就是此处我所领受的法利赛人的教训.

给你讲讲过去几年我和妻子共同经历的学习和心路历程。我和妻子关系触礁，我内心满腹苦毒，妻子身边许多信主的和不信主的家庭，这些家庭之中许多单亲家庭，那些非单亲家庭不信主的家庭，也有许多家庭纠纷.上帝把我和我的家放在这样的一群人中间，让我和妻子一起学习。学习观看那些争吵不休彼此伤害，就如同看电影一样，因为在那以前我们的关系也是如此。看到那些破碎的家庭彼此伤害，彼此控告，彼此报警搜集证据，在孩子面前吵打闹，为了钱财而自私自利，为了情绪不顾孩子…… 可怜的孩子要么七八岁的孩子得了自闭症要么四岁了几乎不说一个字仅仅喃喃低语……

面对这些家庭和人，我每每站在男人的角度思想，也奉耶稣基督的名“赶鬼”责备那些已经在家庭内耗之中筋疲力尽的人。努力的去帮助她们和他们却不能使他们她们的家庭破镜重圆。许多时候我从他们那种“无家可归”的窘境之中看到的是几年前自己的处境，所以在身边的弟兄姐妹和年长的牧者都远离这几个家庭的时候，我和妻子，许多时候我劝妻子继续坚持。话又说过来，在这个过程中，我和妻子藉着这些服事的学习，夫妻关系越来越蒙恩，越来越合一。

其中一个家庭，女方的老父亲七十多岁万里迢迢来到女儿身边，希望帮助孩子解决婚姻问题，劝也是白发苍苍的女婿要让着女儿，责备女儿脾气太不好，老人家急的气的到最后病倒吐血的地步，赶紧买机票回老家。下周一个一路走来的女士，就是上文那个打官司的女士庭审，“大战在即”跑去律师那里去发飙，嫌人家收钱贵。活在上帝的愤怒之中，任何人说话如果不由着她一定会让她非常生气的顶回来。看到她的情景我想到的仍然是我在同样的那些情绪之中对身边那些爱我关心我的人包括最亲的父母的伤害。说这些，我想讲的其实就是上帝藉着身边的人，让我和妻子一起学习，学习建立彼此关系，学习服事那些眼睛看了看不明白，听了听不见的内心昏暗的人。

在这个过程之中，她们都觉得我和妻子很好，很亲，值得信任。其实我们真的是把她们当做家里人，怒其不争恨其不幸。一路走来我一直在反省和思考，向一个人传讲福音怎样才是真的使一个人因为福音，藉着耶稣与上帝和好，与人和睦，持守见证上帝的道和我主耶稣基督的见证。

其实这个学习不仅在家庭，生活和工作之中，在网上，在论坛之中也是如此. 我们每一个人的经历，心境和环境不一样，我觉得基督徒的信仰不是纸上谈兵也不是神学正确。基督徒的信仰是可以经历的。

如果一个活祭一样的耶稣基督的门徒如耶稣一样被举在木头上的时候，承受信上帝的人违背律法的咒诅，这样的活祭会不会带来摩西高举铜蛇的时候那种带有医治的果效?在旷野之中，瘟疫横行的时候，站在活人和死人之间的是祭司，在当今我们所共同承受生命之恩的这个世代，那些需要救主的罪人，需要医生的病人，他们听得到救赎的福音和见到我们这些病人痊愈的见证吗？

对于那些热心服事却荒废自己为人子女，为人配偶和为人父母的本分的人，我倾向于把他们/她们归到需要被归正，需要仔细阅读教牧书信的行列，你认同吗？

火上冰

yihuang 发表于 2018-12-5 20:43
自己怕人过于怕神，还敢拿来教导人

那些无视圣经，曲解圣经谬讲圣经的灵恩人士自高自大离弃真道，他们怕谁?

火上冰

С  2018-12-5 16:03
òЭ? ...

受洗是必然的，妹夫和妹妹是大学时候就开始谈朋友的。我妻子是老二，妹妹老三，老二的角色从小都是保护着弟弟妹妹和大姐抗衡的状态。

妻子一家亲情的纽带非常紧密。这也是在我和妻子都信主以后，我妻子面对彼此伤害的丈夫我和“要救她出水火”的亲友之间的挣扎争战很难取舍的原因。妻妹在一线城市，每周聚会回去都会把自己听到的和学到的，从讲台到慕道班学到的和妻子说。她们孩子还小，起初妹夫同意她去聚会，把孩子留在家里。第二周开始带孩子去聚会，孩子很喜欢儿童主日学，慢慢的妹夫也开始去接孩子，这些是我之前了解的。因为我没有把整个家庭的背景讲的更多一些，看帖子的人肯定会造成误会。家家有自己的难处的，妹妹和我妻子性格不一样的。救恩临到一个家庭的时候，不会是只是妹妹一个人蒙恩，而使她与丈夫关系变得越来越差的。其实，我所想要讲的仅仅是上帝藉着我和妻子开始在他们身上工作，我内心之中生发的感恩和感赞。

如果我和妻子没有共同在主里蒙恩，我不敢确信那些教导是我自己一定要持守并且要教导子女以及教导给身边那些愿意听我的弟兄姐妹的。

在我们所处的时代之中，提摩太后书第三章前半部分那些末世人性就赤裸裸的显明那些在基督教宗教之中自欺欺人离经叛道的人的真实面目。

如果我们所信所传的福音，是使人仅仅从无神论转向一个自欺欺人伪善的有神论者的话，那么这样的人需要悔改！其实类似的情形在自诩是基督徒的群体之中很普遍，假师傅很多，跟随了虚假的自然就不明白什么是那到临死的时候明白自己持守的道和要打的仗是什么。

曲解圣经和如同醉酒一样被迷惑的人，让我很厌烦。灵恩运动巨大的迷惑是使人自高自大，彼此吹捧而不明白。这是说论坛之中那些喜欢那些似是而非教导的人的。

火上冰

t895112109 发表于 2018-12-5 18:31
请问一下怎么传歌传到这个网站

点上面链条带加号的图标。


输入歌曲的url和链接文字。或者直接把链接贴在帖子里。

火上冰

yihuang 发表于 2018-12-5 22:25
“他们立刻就舍了船，别了父亲，跟从耶稣”

我妻子是他们姐妹中第一个别了父亲的人。
现在我们一起在主里孝敬“反对基督教信仰”的我的岳父。

上帝让妻子的妹妹先站在我们一侧。这是我感恩的地方。

我岳父反对基督教信仰正是八十年代他们那个地方许多人从了异端的教训，一些自诩基督徒的人该偷东西仍然占便宜偷东西，卖东西缺斤少两，人空有宗教热狂的外表而没有敬虔的实质。这是我听到的我妻子的父家排斥基督教信仰的原因。也因为这个原因，上帝使用我的岳父管教我。

那么请问你别了父亲，跟从耶稣，你有枕头的地方吗？你跟从的耶稣去哪里了? 你跟从耶稣走的道路的终点是耶稣见证的上帝的道呢还是仅仅是以人为中心的情感需要？ 希望你思想这些问题，烙饼子不能一头热，对吧！

火上冰

我是我父家中第一个基督徒。


我妻子舅舅，姨妈，奶奶和外婆都被称为基督徒，却是去不相往来的不同地方聚会。在长辈们的生活中，信主是她们顽强活下来，在难处之中从救主受安慰以养大孩子的顽强的见证。岳母也去教会，但是信仰一直处于有事去聚会的状态，岳母生孩子多，带孩子也吃了许多苦头，孩子们都长大了，也都很争气。我岳父性格和经历许多原因使他对基督教信仰一直处于排斥状态，曾经也拒绝我岳母去聚会。我岳母在孩子们都大了以后，和娘家联系紧密但是她内心对家里长辈一直不能原谅，婆媳矛盾怎么样我也仅仅是道听途说。我和妻子自由恋爱结婚。他们一直把二女儿当做自己孩子中最宝贝最优秀的去看待。我和妻子的婚事大姐把关，当我们成家以后，岳父对我虽有不满，一个大男孩一样的男人不足以把自己的宝贝女儿托付给我，但是木已成舟也就没办法了。后来我们离开那个城市来到现在居住的地方，我先信主，后来妻子也信了主。都信主以后的日子如同蜜月一样，也因为这样我们有了一个孩子。再后来因为彼此信仰的稚嫩，在将老人带到身边的时候，抱着让老人家享福和帮忙照顾孩子的愿望，我和他们处理不好关系。最终的结果是老两口坚决的要让妻子离开我，就是抱着骨灰盒回去也要那样做。也因为他们的坚决我和妻子在身心割裂之中开始被迫分居。


其间的心路历程早已没有写下来的必要，我向上帝祷告，四处奔走，质疑我妻子的信仰，质疑教会的教导，质疑我的信仰，就这样一步步的溯源清本，思考福音，一点点在环境之中，在错乱之中回复到哪里是基督徒要持守使用性命见证的信仰。我禁食祷告过，教会年长姐妹说那是绝食祷告。我大发过热心，渴望过教会复兴，也要靠自己去读过神学，却都是属于烙饼一头热的状态。在出于自己的努力完全失败的时候，读到郁金香TULIP中的T的时候深深明白一个罪人之中的罪魁身上那些靠自己完全败坏的真实的自己。也明白基督徒所见证的是上帝在耶稣基督里按照人的本相接纳罪人与祂和好，这救恩的宝贝。


当我这一个在宗教之中死透了的人，在虚假离弃真道的假冒伪善的行为之中飘扬的灭亡的人，完全散发臭气的时候，当一个灭亡之子在我身上显出来的时候，上帝开始纪念我父母的眼泪和身边弟兄姐妹的祷告，开始有生命的气息从我这个死人身上慢慢的出来。也因为死透了臭人开始蒙恩，上帝在祂自己的时间将我的妻子重新领回到我的身边。当一个人明白自己实在没有忍耐的时候，才会明白忍耐也是上帝的恩典。当妻子在更新关系状态的时候，发现我们开始分居那一天和完全和好那一天是同月同日。吃过婚姻苦头的姐妹应当知道一个妻子重新接纳伤害自己的男人是多么的艰难。我所想要讲的和见证的，仅仅是上帝在我和我的家当中祂自己信实的工作和带领。当我们经过这样的阶段，发现我和妻子还是以前的那样彼此伤害的状态，也藉着主的信实一步步的把更多上帝同在的恩典作在我这“灾后重建”的家庭中。当人看到上帝的作为，内心的感受只有对上帝更多的敬畏和只有去爱祂。我妻子说，她知道我们分居和复合是同一天的时候，身上汗毛孔都立起来了。


我和妻子复合，从起初瞒着父母，到后来一步一步的向她亲友公开，一步步的从姐姐来我们这里到姐姐愿意相信主却相信不来到妹妹这个周末受洗。我和妹夫属于一条船，若不是共同娶了这个家庭的两个姐妹，我想我们在生活之中不会成为朋友。我和妻子对妹妹信仰的关心和询问她和妹夫的关系以及妹夫对她要受洗的态度，这背后是希望我们的亲友能够在信仰上站立得稳，和我们一起持守住上帝藉着我的家以及妻子妹妹的家这些恢复信仰见证的工作。


我想这是我这篇帖子背后没有写出来的见证的一部分吧！


信靠上帝的人必不至于羞愧，信靠祂的必不至于着急。这句以赛亚书和罗马书上的经文是我们一生要思考和经历的。

小蘑菇的梦

火上冰 发表于 2018-12-6 05:17
没关系，你怎么想都没关系。

首先，今早我想到的回复你的思考的圣经经文是提多书第二章。我和我的妻 ...

我一直认为，在上帝面前做事分清轻重缓急非常重要。意思是重要的事情不要当做次要的事情，而次要的事不要把之当成重要的事。当然严格来说，其实事事都很重要，因为信仰，生活都是由小事而决定。但是这些事情中还是有轻重缓急的。你回归家庭，并以家庭为重，这是你本来应该先做的事，并且一定是你的生命中非常重要的事，这是无可否定的。因为那是你们生命中的破口。但是在你妻妹这件事上，劝导当然你们可以有不同的看法，不过从你们的劝导，我确实没看到，你们确实分清了哪些事应该是重要的事，有些事应该是相对次要的。因为受洗一定是一个信徒生命中最荣耀，最光明的时刻，并且它是一个基督徒身份的一个明证，不应该把之当成平常事，当成次要的事一般看待。

火上冰

小蘑菇的梦 发表于 2018-12-6 10:28
我一直认为，在上帝面前做事分清轻重缓急非常重要。意思是重要的事情不要当做次要的事情，而次要的事不要 ...

到了哪个地步就照着那个地步去行。许多事情勉强不来的，你无法勉强我，我也无法勉强你。

你有见过拒绝给人施洗归主的吗？不多说了，慢慢来吧！

腓立比书第三章
15所以我们中间凡是完全人，总要存这样的心。若在什么事上，存别样的心，神也必以此指示你们。
16然而我们到了什么地步，就当照着什么地步行。

15 所以，我们中间凡是成熟的人，都应当这样想。即使你们不是这样想， 神也会把这事指示你们。
16 不过，我们到了什么程度，就要照着什么程度去行。

罗马书十二章
我凭着所赐我的恩，对你们各人说，不要看自己过于所当看的。要照着神所分给各人信心的大小，看得合乎中道。

我凭着所赐给我的恩典，对你们各人说，不可自视太高，高于所当看的，反而应该照着 神分给各人信心的大小，看得适中。

小蘑菇的梦

火上冰 发表于 2018-12-6 10:51
到了哪个地步就照着那个地步去行。许多事情勉强不来的，你无法勉强我，我也无法勉强你。

你有见过拒绝 ...

不是勉强。我也是一个不容易听劝的人。在听到别人即使正确劝勉的时候，我也有这种觉得别人勉强我的感觉，不过事实是我不太愿意听人劝而己。劝导别人容易，劝导自己确很难。
但是看到这个贴子，我还是要劝导一句:你圣经确实读得很熟，比我熟很多。但是从你引用经文的情况来看，你引用的经文不是用来教导判断自己，通常是用来教训判断别人的。但是说实话，除非你自己先认识这些话，并伏在这些教训下面，不然你根本没资格用它们教训判断别人。但是通常你真认识它们的时候，你会发现除非主赐给能力，否则根本一句经文你都是搬不动的，就是你一句经文都经不起光照与判断，何况搬它们出来教导判断别人。所以想说的，有些经文是给自己看的，不是搬来看别人或者给别人看的，特别是新约教导这部分经文，并且不是随自己意思使用它为自己的意思使用。

火上冰

小蘑菇的梦 发表于 2018-12-6 11:43
不是勉强。我也是一个不容易听劝的人。在听到别人即使正确劝勉的时候，我也有这种觉得别人勉强我的感觉， ...

你讲的没错，所以你要明白父亲教导孩子天经地义，外人讲什么和你没什么关系。当一个跨越上帝设置的权柄去离弃本位的时候，这个时候的结局就已经注定了。

如果有人有教导的权柄你不听，那么是你的事情。如果有人没有教导的权柄你听，那么仍然是你的事情，和外人无干。

所以，你若没有不是我的家人，不是我的孩子，也不是上帝带到我生命中听我教导的人，那么你如何和我有什么关系?

你怎样判断我我也怎样判断你。 基督徒天生喜欢表演，喜欢把善事行在人前，把口号行在人前。只是那些在自高自义中的年轻人要听年长的人的劝告。不听是你的事情。

呵呵

把人污秽的手从圣工上挪开！