周益清:我了解的基督教!

三国志加强版

不知所云。

lingshigong

火上冰 发表于 2018-11-19 05:10
你拿信条就不能无视你自己忽略多特信经（条）。

你以为你自己可以批判的接受你自己的矛盾吗？

我再次申明，我赞赏多特信经里面吸纳的郁金香五义。但是不接受多特信经定阿米念主义基督徒为异端。我觉得是冤案。

也就是《多特信经》在我心目中，属于神学。和使徒信经一类的普世教会公认权威，不能等同。

火上冰

lingshigong 发表于 2018-11-19 09:47
我再次申明，我赞赏多特信经里面吸纳的郁金香五义。但是不接受多特信经定阿米念主义基督徒为异端。我觉得 ...

那你就不要张嘴闭嘴提信条了！你知道哪些信条是改革宗的“标配”吗？

不要急着发表意见！你的问题就是一直试图定论许多你以为是正确的概念，但是表述的却不充分。你如何对待“奥秘派”，如果何对待《多特信经》，别人就可以按照同样的原则来“对付”你！这个道理明白吧！ 可以陈述事实，但是表述结论的时候，要明白自己在干什么。

lingshigong

火上冰 发表于 2018-11-19 11:07
那你就不要张嘴闭嘴提信条了！你知道哪些信条是改革宗的“标配”吗？

不要急着发表意见！你的问题就是 ...

天底下很少叫“改革宗”的教会，绝大部分是受改革宗影响的教会。而且在国内改革宗背景教会中，最经常使用的信条是：威斯敏斯特和海德堡。比利时信条和多特信条，很少触及。虽然郁金香五义常讲，但是没有多特信经什么事。因为大家并不认同多特信经那些极端内容。

国内受改革宗影响的教会，大都重视圣约学习。因为扯什么预定论、唯独神恩之一类神学，对教会建设没有什么实质帮助，只有网络才乐此不彼。反律法主义对教会没有什么好处，律法主义反而难得。

现代基督徒的问题集中在反律法，几乎找不到一个律法主义者。

火上冰

lingshigong 发表于 2018-11-19 11:18
天底下很少叫“改革宗”的教会，绝大部分是受改革宗影响的教会。而且在国内改革宗背景教会中，最经常使用 ...

你的思想正是和你所不喜欢的“极端改革宗”是一样的。使用自己有限的认识去定格一些皮毛的理论，从你对于圣灵，基督等的认识，以及对于三分，阿民念，唐崇荣，许多人事物的看法之中，感到许多太急着表达自己似是而非的东西。

还是回到你自己委身的教会，从点滴开始学习，从做人做事去开始处理和学习与人相处，学习神学（学神），不要总是希望使用自己有限不严谨的语言在网上定论许多东西了。你的信仰表述是割裂的，从改革宗立场你是阿民念主义者，从非改革宗立场你又是一个张口闭口改革宗的人。矛盾啊！！！

lingshigong

火上冰 发表于 2018-11-19 11:22
你的思想正是和你所不喜欢的“极端改革宗”是一样的。使用自己有限的认识去定格一些皮毛的理论，从你对于 ...

我一直期待你发表：是！

但是你一直发表：不是！


请问传福音或者归正别人，就只用发表：不是！吗？


让我模仿弟兄你一下：火上冰，你在网络的发表属于异端，请你回家读圣经或者回教会问你的牧师。

lingshigong

火上冰 发表于 2018-11-19 11:22
你的思想正是和你所不喜欢的“极端改革宗”是一样的。使用自己有限的认识去定格一些皮毛的理论，从你对于 ...

多年以前，弟兄你曾经晒过改革宗背景教会的会友证。说明弟兄你曾经在改革宗背景教会信仰生活过。从以前看你和老鱼的多次交锋，你站在改革宗的立场与他斗争。那时我对改革宗神学和唐崇荣牧师还没有什么好印象。

大概是7年前的一天，我经历了一次有效恩召。在网络上寻找知音的时候，突然发现引发有效恩召的那段教导属于改革宗圣经要义。然后弟兄你极力推荐去改革宗教会。我觉得有理，去了才能真正认识改革宗。就这么巧，居然有改革宗传道上门来叫我去。我就去了，去了以后才发现现实版的“改革宗”和网络的“改革宗”很不一样。

所以弟兄你离开改革宗教会以后，我也不知道你为什么又变不爱改革宗神学了。反正我是喜欢的，因为真实嘛。

lingshigong

火上冰 发表于 2018-11-19 11:22
你的思想正是和你所不喜欢的“极端改革宗”是一样的。使用自己有限的认识去定格一些皮毛的理论，从你对于 ...

让我真实的回应对于弟兄你，这么多年下来的感受吧。

首先弟兄你这么多年，靠着上帝的恩典，热爱圣道，孜孜不倦。就彰显了主耶稣在你那里的奇妙恩典。这个就是见证。

其次，弟兄你也经历丰富。去过奥秘派、改革宗、灵恩派。经历是比较丰富和有经验的。

最后是一点批评，就是你对改革宗神学的认识没有到位，按我的角度看属于“网络型”，没有反映出“现实版”，本来你曾是现实版归正信徒，估计没有用心。

补充：可能也不是没有用心，而是缺乏一个和改革宗圣经要义相关的“有效恩召”。基督徒的“坚持”，都是捍卫他经历的有效恩召。

火上冰

lingshigong 发表于 2018-11-19 11:58
多年以前，弟兄你曾经晒过改革宗背景教会的会友证。说明弟兄你曾经在改革宗背景教会信仰生活过。从以前看 ...

你的思想太乱，不明白你怎么张冠李戴的。

我的神学院是我自己的家庭，你若认可改革宗神学就必须明白阿民念主义的问题出在哪里。这是我从一开始就说阿民念是改革宗的家事。看一件事情，需要多了解而不是急于发表自己的见解。

你给自己画许多沟沟框框，这派那派，以及爱使用信经信条，那么1054年以前的教会信经你都仅仅是概念性的理解，而且明显的无视罗马天主教的神学体系支撑，习惯性站队，以为自己明白了，却无视自己的盲点。这是我一直针对你的原因。如果你我的思想扎根于圣经启示，人表达出来的意思不是是而又非的。我想这是一个愿意把自己完全奉献的心志与一个爱好者之间的差距。

我从来没有觉得自己比你强，只是从你的话语之中，觉得这样的“改革宗”跟那些拿着某神学家的二手三手资料的感受，以为宝贝的感觉是一样的。

素昧平生，一路走好，不再搭你话茬了。

哪天你愿意和我交通的话，而不是自己只顾讲自己的话的时候再说吧。

你我并不是很熟悉，只是我作为一个旁观者，看到改革宗爱好者却仅仅是停留在基础理论道理的开端。感到有点遗憾，这样的局面是我们整个世代基督徒共同面对的局面。我希望有一天能够听到你自己在自己的环境之中更多委身的见证而不仅仅停留在头脑的脑细胞活跃的结果。最后这句话算是你我的共同勉励吧！

我身边的讲英语的改革宗教会是独立的宗派，我和我家庭受益于身边许多爷爷奶奶年龄的华人基督徒，环境和你不一样，蒙恩前行被上帝雕凿和使用之处不一样。

加尔文主义与阿民念主义，你可以不去站队，也可以不去因为一些极端言论而选择站对立面。我奉劝你要明白从阿民念主义的人身上与极端加尔文主义，甚至是那些主张政教联合的人身上的教训是什么? 不要急着下结论，记下来，结合圣经重新回到你所想到的圣经上下文去查验，这是我提醒你读圣经两个原则的原因。一个头脑之中，有了既定神学理论，再去读圣经，读来读去都把自己即成思想带进去，这样的人其实已经是本末倒置的。那些明显的异端的教训偏执的解经之处就在于此，许多人使用二分法或者三分法解经的人都是犯这样的错误。

哪一天你觉得我说的有道理的时候欢迎找我交通。否则的话，那我们就先和而不同吧！

火上冰

lingshigong 发表于 2018-11-19 12:16
让我真实的回应对于弟兄你，这么多年下来的感受吧。

首先弟兄你这么多年，靠着上帝的恩典，热爱圣道， ...

我的恩召如何，自然有我生活之中接触的人，在家庭，教会工作场所我蒙恩的见证。

恩召不是讲出来的。来吧！欢迎到我的生活之中来查看是否有上帝的同在的见证。