威斯敏特信仰告白中论教会，为什么给天主教教宗定成敌基督，有没有什么依据？

aaron123123123

斑点顺顺 发表于 2018-12-18 21:28
陈终道的舅舅倪柝声本身就有异端倾向······························

愿了解一些情况。

火上冰

我个人建议先让题主表述自己对于“敌基督”和“异端”的定义。

如果题主是从天主教的立场思考问题，我们尊重他人不一样的视角和立场。但是事情需要正确分辨和思考。

罗马天主教的“教皇无误论”，希腊正教会和新教的弟兄姐妹是否持不同观点？
当五百年前，罗马天主教与欧洲支持基督教新教的国家之间的战争，多少生灵涂炭，这些问题需不需要解决？
中世纪时期许多历史事件，许多出于罗马教廷的手，所流的人血，有的人是死有余辜，有没有无辜的人被流血？
16世纪以前，对于发生在英国，波希利亚和许多对拉丁族裔的语言，礼仪持不一样的态度的人，面对罗马天主教错误的态度，所受的逼迫，所被流的血。面对这样的罗马天主教，在四五百年前的欧洲，为什么要指明罗马天主教离经叛道的地方？

如果按照一个特定的视角，不止是倪柝声弟兄是有异端的倾向，所有新教的弟兄姐妹都是“异端”。所以，请从罗马天主教立场思考的弟兄姐妹，先思想五百年前甚至在宗教改革以前，我们从史料之中看到的那些信仰群体的离经叛道的事情，使用人的教训替代了生命之道，人的遗传不是圣传。我相信圣经，也相信圣传。我尊重当代罗马天主教中和希腊正教会之中那些信靠耶稣基督的人的生命的见证和他们的教导。我们活在当代的人，需要返璞归真，思想道成肉身的耶稣基督藉着教会传承的耶稣的生命的道理，正如老约翰所见证的：

约翰一书第一章
1论到从起初原有的生命之道，就是我们所听见所看见，亲眼看过，亲手摸过的。2（这生命已经显现出来，我们也看见过，现在又作见证，将原与父同在，且显现与我们那永远的生命，传给你们）。3我们将所看见，所听见的，传给你们，使你们与我们相交。我们乃是与父并他儿子耶稣基督相交的。4我们将这些话写给你们，使你们（有古卷作我们）的喜乐充足。

aaron123123123

权柄论（“神的代表权柄”）。
倪氏的“权柄论”僭越了人的本分，冒犯神的主权，侵占神的荣耀。
难道忘了“不可妄称神的名”？（出20:7；申5:11）难道忘了“神是忌邪的神”？

倪氏自认是“神的使徒”，是“神的代表权柄”，“从神接受启示”；李常受写过《倪柝声：今时代神圣启示的先见》一书，竟然说倪氏是“现今神启示的先知”？！这些是真实的吗？神确认吗？若是假冒的，后果岂不很严重，以致担当不起？！

在新约时期，有了完备的圣经（神借着他的仆人们所写，真正是“神的话语”），有了圣灵的内住，教会信徒并不需要所谓的“神的代表权柄”，圣经与圣灵才真正是“神的代表权柄”！教会中的领头弟兄、牧师、长老，他们是神的仆人，也是众人的仆人，是位于众人的这一边，带领众人面向着神。（除非真的是神要某人“站在神的那一边，代表神行使权柄”！可能吗？）曾狂妄自大地说过“五个我要”的那一位及其结局（赛14:12-15），以及耶23:16、结13:2-3等经文，本该作为我们的警诫！

火上冰

aaron123123123 发表于 2018-12-19 10:06
权柄论（“神的代表权柄”）。
倪氏的“权柄论”僭越了人的本分，冒犯神的主权，侵占神的荣耀。
难道忘了 ...

倪李分开，
如同我把你和那些支持倪柝声和反对倪柝声的人分开一样对待。

不盲从，也不轻视任何一个受造的人。倪柝声弟兄有自己的错误，他属于上个世纪，不要活在过去的人的阴影里。

当你指责别人的时候，作为旁观者首先审视的是你为什么这样做？继而把你的言论思想和给人的印象和你指责的人相互对比。

我没有直接接触过倪柝声弟兄，虽然读过他的书籍，不过那也是被弟兄编辑过的。 无论论坛上还是生活之中，我们都必然会遇到你说的“权柄论”“基督论”甚至“荣耀论”完全错的离谱的人。许多人拿着神学理论当作自己成为审判官的标准，也有人拿着某些过去无论正信还是有争议的基督徒的二手理论四处散发自己骄傲肉体的恶臭。我相信对这样的事情，你我都很熟悉。

回到上文的讨论。我原本是想回复你的评论，但是基于对于弟兄你逢倪必反的特质，我选择了直接回帖。

退一步说话，指出倪柝声教导的错误对教会有利，但是如果我们的表述有情绪，那么有情绪的表述会更快的被各种信息淹没。这个道理，您的年纪更年长，应该懂得这个道理。

aaron123123123

正纠结于：
现在的一些地方教会中，竟然也是以为，“领头的弟兄”有“神的代表的权柄”。
（我与一些弟兄的交通中，得知，竟然是这样的情况。）
回顾历史，是为了现在与将来。

不是针对倪氏个人，我们每一个信徒，将来都要在神的面前交待自己的所作所为。
而是针对倪氏的错误教导，一直影响着地方教会信徒，现在、乃至将来！
这个，严重不严重？ 要不要改正？  


注：年纪算不得什么，我才信主十几年。

火上冰

aaron123123123 发表于 2018-12-19 11:46
正纠结于：
现在的一些地方教会中，竟然也是以为，“领头的弟兄”有“神的代表的权柄”。
（我与一些弟兄 ...

不瞒您说，我也纠结很久了。
许多年前读过倪柝声一半的文集（cclw网站上的，据说是江守道弟兄编辑过的），后来再读就读不进去了。“正确”的神学自己接触不少，也很喜欢读书，但是毕竟是时间有限，不能够畅游书海。基督徒的生命方面，感觉自己是一个刚刚进入叛逆期的少年。道理上越来越清楚，但是对于身边那些同样有盲点的弟兄姐妹的问题似乎也越来越容不下眼中的砂子。忽然之间才明白，自己一直是在弟兄姐妹在主的爱里被包容，被忍耐，自己只是最后明白的那一个。在基督里互相配搭，共同建造基督的身体才是最美的。我想自己从现在开始，可能相当长的时期都要学习与肢体配搭的功课。上帝没有让每一个人都做口，也没有让每一个人都做手。倪柝声毕竟是上一个世纪的人，“带领的弟兄”“前面的弟兄”这些人在倪柝声系统里受教许多是上个世纪上帝在中国的工作传扬福音的种子。我现在所在的聚会许多弟兄姐妹是受益于前些年过世的一个上个世纪在宋尚节博士布道时信主的弟兄的服事。
如果地方教会的“领头弟兄”有错失，那么管教他们的是他们的主。如果老弟兄您对这个体系之中的错误有负担，我作为后辈建议您安静下来，在主的面前好好祷告，“情欲切，则言必巧”，上帝赐给您的看见，只有在基督里才能使弟兄姐妹都受益。一国若自相纷争则必站立不住，一城，一家都是如此。求上帝赐给您智慧，能够在您所在的环境之中劝诫那些在地方教会立场上，在“二手“”三手“的神学知识之中走入迷惑的弟兄姐妹。主同在。

aaron123123123

倪氏的 权柄论，人论，教会论  都有些问题存在。

(人论 -- 灵、魂、体、灵高魂低，魂破碎，灵出来，"成为一灵"；
教会论  --  时代论， 一地一会，宗派是罪恶，宗派不是教会...)

没有办法。

火上冰

aaron123123123 发表于 2018-12-19 13:27
倪氏的 权柄论，人论，教会论  都有些问题存在。

(人论 -- 灵、魂、体、灵高魂低，魂破碎，灵出来，"成 ...

指出问题容易，解决问题却需要人在基督里忍耐，靠着主去服事。