用个人收入多少行善合适？

lingshigong

约拿 发表于 2018-11-7 01:01
成立管乐队的感动不是我发起的，是弟兄姊妹自己发起的，然后陆续有人加入，是他们买回乐器之后我才知道这 ...

真的是日光之下无新事，乐队这样的事情在我这地的教会也发生过。也是牧师出2000元补上乐器缺口。20年前的事了。有的队员学会乐器以后，不专心服事神。还跑去异教各种事务中去吹乐器，赚钱要紧。

zgc

约拿 发表于 2018-11-7 01:01
成立管乐队的感动不是我发起的，是弟兄姊妹自己发起的，然后陆续有人加入，是他们买回乐器之后我才知道这 ...

好，一切的心愿都要荣耀主的名！

向着光/守望

约拿 发表于 2018-11-6 17:12
旧约的以色列人有三个十分之一，除了平时的十分之一给从事圣工的利未人为酬劳外，其中一个十分之一就是用于 ...

我觉得你把这件事归咎到其他人的爱心冷淡，灵命脆弱是不公平的，你这样说无疑会打击那些热心为主的弟兄姊妹。

既然了解本教会财力情况，他们愿意自己掏钱添置乐器，给教会减轻负担，这不是好事一桩嘛！他们有何错呢？错就错在你一碗水没有端平，不该挫伤他们的积极性，凭什么大家都自掏腰包，有人却能坐享其成，不花费一分一毫，别人的钱难道是天上掉下来的吗？

你谴责他们的初心，就因为他们说了几句实话，在我看来他们说的没错，既然你代表教会出面认购了，就应该给大家一个清楚的说法，一碗水端平，要么乐器全由教会承担，要么全由会众自发认购，你这样半路杀出来无意之中已经伤了一些人的心。你处理的结果只凸显了你一个人的舍己，相对贬低了别人的爱心，对教会的团结来说是不利的。

不要总拿绝对标准去要求所有人。

吾珥

约拿出得起这个钱是好事，万一遇上一个出不起的价钱呢？

约拿

向着光/守望 发表于 2018-11-7 14:47
我觉得你把这件事归咎到其他人的爱心冷淡，灵命脆弱是不公平的，你这样说无疑会打击那些热心为主的弟兄姊 ...

我是这么想的吧，圣经说教会是神的家，家是讲爱的地方，不是讲理的地方，这世上并不存在绝对的公平，更何况是在家里。在一个家里，有人付出多一点，有人付出少一点，这都很正常。

举个最简单的例子，每个礼拜散会后都有人自觉留下来洗碗、洗杯子、打扫卫生等，而有的人散会后直接回家，什么都不干，我也没见哪个人提出说这不公平，非要每个人轮班值日才公平。

再比如，这次我们要换聚会用的坐椅，有人奉献几千元，有人奉献几百元，有人奉献几十元，也有人一分钱都不出，我也没见哪个人有意见说凭什么我要奉献这么多，别人奉献那么少？因为奉献都是自愿的。

既然是奉献，不是摊派，就不存在绝对的公平。比如每种乐器的价格都不一样，贵的乐器要一千多两千一个，便宜的乐器只要五六百，我不明白的是，为何价格的差别可以容忍，而看见人不用掏钱就受不了？

“不患寡而患不均”是孔子的名言，见到别人得了某样东西，自己不但不能与对方“同喜乐”，反而心里不是滋味，潜意识中希望自己也能得到那样东西。当自己得不到时，便去破坏别人的东西，力图把别人拉回到和自己一样的起跑线上，总之我享受不到的待遇，你也别想享受。从不信者的角度而言，这种见不得他人过得比自己好的心态是正常的心理状态，但神的儿女在教会里却不应该是这样，因为基督已经释放了我们，我们拥有“不嫉妒”的自由。

虽说人都有嫉妒心，或多或少，或明或暗，可是人能够控制自己的情绪，这是人与动物的区别之一。既然要服事神，最起码要懂得以教会的整体利益为重，攻克己心，叫心服我，不然就不是服事神，变成服事自己的情绪了。

最后，不是我特别想要彰显爱心，只是乐器已经买回来了，而有人不同意用教会的钱来买，那么这个坑总得有人来填是不是？买乐器的决定是我作出的，这个锅只能我来背了。

归来滴小花

约拿 发表于 2018-11-7 18:52
我是这么想的吧，圣经说教会是神的家，家是讲爱的地方，不是讲理的地方，这世上并不存在绝对的公平，更何 ...

其实,我个人认为你没有做得不恰当的地方。其实大家原本都是好意,对圣乐这份事工的一分爱心,原本大家自发的一种行为,并未提前通知教会,你是后来才知道的,而且他们当时都已经买了几样乐器,其实说句不好听的,确实是有爱心奉献,但作为教会事工的一部分一个部门,想要组建乐器团,增加一个唱诗班,都属于教会内部统筹管理,只要是教会内部服饰人员,涉及事工都需要提前将计划与教会管理者沟通,然后共同计划,这样便于管理避免麻烦,我们教会每个部门有什么新计划,都是要通知管理牧师的,若是大事尤其涉及花钱买东西,都需要长老执事乃至全教会都要通知的,甚至有时需要开个相关会议的,虽然是爱心行为,但还涉及钱财,是需要让你知道的,他们也算自作主张的爱心行为,但已经发生,相信你是出于爱心来扶持他们,只不过最后认捐的钱不够,如果这事发生在我们教会,牧师会与相关弟兄姐妹开会商讨,然后一般是最后不够的钱由教会出,当然牧师一定会通知大家,一般都会理解,若出现不理解的,牧师会当面解释,当然实在不能解决,牧师自己也是出钱解决。

所以我们教会规定,任何团契事工一旦涉及金钱,必定要通知牧师,然后再进行相关处理的。就连组长负责人都不能擅自决定。我觉得站长应该表扬他们的爱心,同时提醒类似这样的事情应当通知你与教会,这样大家提前商讨好,一旦有人出现问题也便于解决。

这样问题的出现,导火索在不够的钱是用教会公款,有的自掏腰包的人觉得亏了而后悔不满了,原本初心不能维持了,但是不要忘记他们是没有通知教会自己做主所做的奉献,教会后知道才扶持,后来钱不够,而恰巧有人奉献并愿意补足这笔钱,我觉得不如跟那个姐妹谈一谈,如果她愿意,可以以个人感动对乐器团的特别爱心奉献与支持,不算做教会公款,或许会好点,但人心呐,何其狭窄自私,恐怕涉及钱了也是绝对精明的主儿。

我发现越是有钱的人其实越吝啬,真正爱心的不多,而且反而中等或不是富裕的是中坚力量,所以凡事行在神心中的,先想着神的国和神的义的人,基督说我必给他吃和穿而保足,所以奉献的有爱心的,神必供应,这认捐不管有没有人出来,神都是在眼里看顾的,神的心在属于他的人身上。

向着光/守望

约拿 发表于 2018-11-7 18:52
我是这么想的吧，圣经说教会是神的家，家是讲爱的地方，不是讲理的地方，这世上并不存在绝对的公平，更何 ...

家是讲爱的地方，爱也能遮掩一切过犯，但是过犯依旧是过犯，伤害依旧是伤害。在这个家里有的人付出多有的人付出少，并不是说家里就可以不要公平，而是人做不到绝对的公平，只能做到相对公平。如果连这相对的公平都做不到又怎么使家和睦。

奉献或多或少跟个人能力心志有关，这个和公平搭不着边。奉献的多吃亏，奉献的少占便宜？多少是多？多少是少？以神的标准来看，多的未必真多，寡妇的两个小钱照样蒙神的悦纳。你举这个例子不恰当。

至于聚完会信徒自发留下来服事，既然是自发，并没有安排到人。公平或不公平是针对具体一件事，有规则制度，有问责对象。另外爱和公平也不是矛盾的，神是慈爱的，同时神也是公义的，讲爱的同时也可以讲公平，只不过不可以用一个标尺去衡量人，毕竟各人恩赐不同，信心不同。

不患寡而患不均，这里的均并不是指简单的平均，而是指各得其份。生活中到处都是心怀嫉妒的人，因为不公而怨言是合理的，公而嫉妒那就是自己的私欲在作怪了。若单就公平而讲这件事是不公平，你谴责他们的爱心，使他们好像那些嫉妒人的人。

Mila4z5c

应该全人奉献

l空谷幽兰

我觉得既然你有这个心志，那是非常好的，神必纪念你。有几种方式，你可以把你十一奉献以外的奉献做几个计划，比如你想一年再奉献多少，现在网上不是有很多筹款的吗？我感觉我的朋友圈里面这样的还挺多的，你可以根据你的感动来奉献，还有多余的你可以攒起来，比如遇到一些得癌症的，重大疾病的，上不起学的，孤儿寡妇，就伸手去帮助他们。
就是大笔和小笔的爱心奉献都兼顾起来，因为你的年收入比较多一些。
1、如果你已经有房有车，什么都不缺，我觉得你可以大笔奉献为主。比如一万以上的集中奉献，用在大一点的慈善上
2、如果你自己这些还没有，自己也想将来要买，我建议你以零散的小奉献为主。比如那些遇到疾病筹款的。
3、如果你的收入稳定，一直是这样，我建议你可以资助贫困山区的孩子上学。或者固定的资助宣教士，我觉得这些都比较造就人。
综合起来我觉得你的收入每年总共额外爱心奉献一万左右比较合适，你也可以奉献更多，神看重的是人的心，我觉得最重要的是你心甘情愿的去奉献，既然奉献就不能后悔。