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楼主: 火上冰
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[转]两种的黑暗 《灵程指引》作者莫林诺

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 楼主| 发表于 2018-10-25 03:02 | 显示全部楼层
lingshigong 发表于 2018-10-24 19:39
如果把基督教比喻成一棵树,那么改革宗是树干,奥秘派是树叶。改革宗是高原,奥秘派是山谷流水。

换个立场和视角。

理论与头脑的知识,无论是改革宗还是“奥秘派”都是头脑之中的人树叶,树根与树干是认识上帝与认识耶稣基督。

一些人只是通过一个概念树立假想敌,批来批去自己都不知道自己在批评什么,反而显得自己认识的不全面。不要轻易的去给别人扣一个什么派的标签。曾经听过一些当代国内改革宗牧者讲一些类似于时代论或者是千禧年相关的神学议题,个人觉得许多人所讲的自己都不知道自己在说什么。基督不是割裂的,换个视角和立场思考,结论是不一样的。做人需要多换位思考,读圣经也是,在基督里去思考宗派或者无宗派也有类似的地方。如果从罗马天主教或者是希腊东正教立场看问题,他们自己是树干,别人是枝叶。我接触希腊正教的弟兄姐妹,他们给我看一个图,从他们的立场,罗马天主教从一棵树干脱离,而其后的宗教改革更多是树叶从一个脱离树干的树枝上脱离。我给你讲这些是跟你分享人的理性的局限性。当代的许多异端的团体,一个异端的特征就是只有自己才有真理,而离了基督,或者是从了假基督,这是我们共同的挑战。

找到上帝在你当时当下在家庭,教会以及生活之中把你安放的位置,忍耐的结实。竭力保守圣灵而来合而为一的心,异端的教训不只是祸害那些落入明显错谬之中的团体,每一个蒙召的人,都需要面对许多似是而非的道理。无论这些道理批戴着改革宗的外衣还是奥秘派的外衣。
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发表于 2018-10-25 14:02 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-10-25 03:02
换个立场和视角。

理论与头脑的知识,无论是改革宗还是“奥秘派”都是头脑之中的人树叶,树根与树干是 ...

是的,弟兄说的很好。披着改革宗或者其它什么外衣,理论与头脑的知识都没有用。都是虚假的。

对于网络经常设立“假想敌”,也是很可笑的一件事。我们在现实教会生活中,弟兄姐妹之间神学观点有分歧,很正常的事。大家都处的和谐,并没有像网络一样成为“假想敌”。所以网络有时候很不真实。也是一种虚伪的现象。
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 楼主| 发表于 2018-10-25 16:53 | 显示全部楼层
lingshigong 发表于 2018-10-25 14:02
是的,弟兄说的很好。披着改革宗或者其它什么外衣,理论与头脑的知识都没有用。都是虚假的。

对于网络 ...

这是我们大家一起要学习的事情。这是社会现象,网上的人说话没有顾及,可能需要几十年甚至几代人改变。


第十九篇 外面和内在的属灵

  有两种属灵的人:内在的属灵人和外面的属灵人。凡外面属灵的人,它们寻求神,是用推理、想象力和长期的默想;在默想中,他们进入各种的思想。

  这些人要得着美德,需要受许多的痛苦。他们欢喜谈论与神有关的事,也喜欢沉醉于热切的爱中,并且热衷祷告的技巧;他们籍着“行”事来变得伟大。他们相信神只在他们“作”上述事情时,方与他们同在。

  这是什么?这是初学者的路。经验告诉我们:许多信徒经过了五十年外表的操练,仍然没有得着神,他们仍是充满了自己,除了虚有属灵的称呼之外,一无所得。

  但是另一种属灵的人,他们已经跨越了初学的阶段,而走上内在的路。这种信徒退回到他们灵里面的最深处;在此他们将自己的每一件事,都弃绝在神的手中——他们忘记了自己,也让他们的所有都被剥夺;不但是他们所有的一切,并且连他们的自己也被剥夺了。

  他们带着仰起的脸与高昂的灵,来到他们的神面前。他们是凭信而来,并不假想神的形象。他们充满把握地来到他面前,这把握乃是从内在的宁静与安息里得着的。他们集中了所有的意识,让主成为他们全人的中心。

  你也可以确知,这些人曾经历过许多患难,而这些患难是经过了他的亲手量过才临到他们。这些人在凡事上都能弃绝自己。是的,他们仍然可能会受到试探,但他们却能从试探与患难中,受益无穷,因为是神从他们里面出来,替他们争战。

  没有什么能使他们狂喜极乐,也没有什么忧伤能占据他们的心;患难不能叫他们丧胆,但他们在神面前却持有一种神圣的敬畏;唯有与神亲密的交通,能使他们得享安息。

  那些从外面追求主的人,总是想“作”些什么;外表的治死自己,努力地废除自己的软弱、与欲望相争、竭力追求属灵的知识和圣经资料;然而无论我们在哪一方面下功夫,它们的果效都很小,甚至近乎零。因为我们并不能为自己成就什么。我可以再说得清楚一点:我们所作的一切,只会使自己觉得痛苦。

  然而内在的路,究竟如何呢?乃是用爱的态度,把全人集中在主的同在里;在此,主掌管一切!美德是因他而形成;私欲是因他而被拔去;瑕疵是因他而消失。藉此路径,信徒进入他灵里的内室,并且毫无挣扎地安居于此。他会发现自己是何等的自由!有许多捆绑是外面的追求所不能释放的,现在,他都能从其中得着自由了!

  一个跟随主的人被光照以后,才认识自己的愁苦、软弱、不完全。他虽然厌恶自己的本相,但在主面前却存着爱的敬畏:他轻看自己、不信靠自己,可是,在神里面却充满了盼望。一个人越是谦卑来到主面前,真正地厌弃自己的所是,就越能讨主的喜悦。他在主的同在中,对于面前的这一位,心中充满了无比的稀奇与敬拜。在此神圣的同在中,他不会提及自己的任何善工,或任何经历的苦痛;他持续不断地操练回到内在的深处——进到神里面,在这里他面对着他的主,而主也住在他居所(人之灵)的中心。这一位属灵的人,他深知道这一“退回到里面”,比谈论神或对神说话都更重要,在灵里面秘密的中心点,他能真正地认识他的主,并且接受他的神圣影响。为此,一面他敬畏主,一面对主充满了爱的敬拜。

  可惜很少信徒能达到这样的境界,因为很少人愿意被轻视;或者愿意为了使内在的人纯净与变化而受苦;也不愿一直谦卑在主面前——不因追求主而骄傲,不因自己卑微而骄傲。我相信绝大多数的信徒都渴望追求神,并与神同行,但他们往往在入门时就停滞了;因为很少人愿意向自己死;但只有在向己死的情形中,才能得着这个神圣的大恩惠。

  * * * * * *

  在这里,有一条路能帮助你不自欺:认识外面道路与里面道路的不同——其间的不同是神的同在。你要用信心操练退回到你内在的中心,并等候在主面前,他的同在就进入到你的里面。这样,你才能学习如何分别外面的人和内在的人。但是,你若以为上述的生活一定充满了美善,并且能使你抵挡恶者,那你就受欺了——因为你不应当籍着里面与神同行,只为达到自己所渴想的目的,应当知道你生命的终极目的,全是为着他的缘故。主的道路并非永远是甘甜与柔细,但他也从未勉强你或任何人来走受苦的道路。

  
“若有人要跟随我,他就必须‘弃绝自己’,背起他的十字架,来‘跟随’我。”

  愿意与基督联合的信徒,必须在受苦的路上跟随他。

  * * * * * *

  在你开始追求主时,你会尝到神圣之爱的甘甜,但它不过是短暂的;不久,仇敌就会来挑动你的心,让你渴望去到旷野中,独自活在神面前。那恶者会来提醒你,说服你,告诉你:在那里你可以不受任何拦阻地活在神面前,而且你在孤单中仍会非常喜欢祷告神。这是一种对主的道路非常幼稚的看法,这种看法说出人心里向往从与主同在的生活中,得到喜乐与激动。

  有许多国外的基督徒从主那里领受了伟大的启示和奇妙的异象,并且对真理有超越悟性的认识;但是,尽管他们得着了这一切,却不能明白那些自试探与试炼中出来之人所拥有的内在秘诀。

  若你的全魂都完全降服于主,那是何等大的祝福!被人藐视是何等的荣幸;被打倒是何等的高升;受患难是何等的安慰;好像无知却是样样都真知道;与基督同钉十架乃是乐中之乐。这是使徒保罗唯一夸耀的事:

  
“不知道别的,只知道耶稣基督并他钉十字架。”

  何等可惜,在信徒中,只有极少数的人肯轻看属灵的享受,愿意为了基督而被人弃绝,珍爱十架的信徒并不多见。

  的确有许多人都往内在的道路举步,但是,只有很少数的人能坚持到终点;因为很少有人欢迎十架——我的意思是:极少人能忍耐地、持续地、平安地、顺服地还因十架,能一直紧跟随那些肯背乎自己天然意志的事,这样的基督徒毕竟不多。还有一些人,他们能教导别人这些事,但自己却缺少操练。

  当信徒们开始走内在的道路时,若他们能得着甘甜与喜乐,他们就能走得很好;可是一旦主同在的喜乐消失了,他们就往往被困惑、干枯、试探所胜,其中大多数人就在此处裹足不前。岂不知那些困惑、干枯和试探乃是必需的经历,为的是使你走上登高之路,迈向神完全旨意的顶峰吗?

  至于有些热心的基督徒,从他们身上那种摇摆不定、屡屡回顾的情形,可以看出他们追求神高深莫测的事,都是为了他们自己,而非为着神。相反的,一个蒙神赐给内在道路亮光的人,他会在干枯、试探、患难……中坚持,并不会走回头路。

  切勿被“自爱”(Self-love)所引导,若我们想达到平安之山的顶峰,“自爱”这个怪物一定要被除去。千万要记得:在你与你的亲朋关系中,“自爱”会出现在每一个角落,特别是当你不设防时,常会被亲朋对你的喜好或嫌恶所影响。

  有时,“自爱”这块绊脚石会出现在你对待你属灵引导者的态度上;有时,它会显于虚浮的荣耀和声誉上。当人得着神所给的恩赐或属灵的享受时,他往往会抓住这些不放,而背后所隐藏的原因是:人们都盼望受人利遇与自我满足。而这些都是从“自爱”所发出的臭味,必须被除去。我再说:若你想要抵达平安掌权的境界,这些情形都必须被清除!

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发表于 2018-10-25 19:23 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-10-25 16:53
这是我们大家一起要学习的事情。这是社会现象,网上的人说话没有顾及,可能需要几十年甚至几代人改变。
...

这种内在的属灵人,就是奥秘派的路径了。而“凡外面属灵的人,它们寻求神,是用推理、想象力和长期的默想;在默想中,他们进入各种的思想。”恰恰就是改革宗清教徒的路径。


这种内在的属灵,奥秘派的弟兄姐妹就是因为这个内在,看不上清教徒的默想与喜爱(更看不上改革宗神学了)。因为清教徒运用是“理性情感意志”为灵修。而奥秘派的灵修不是这样。


如果奥秘派的内在是真实的,那么清教徒的内在就不够内在,属于奥秘派认定的“魂”阶段。


这个问题是个严重的路径问题。现在教会的分离和这个有关系。你想有一小群弟兄姐妹走这种相对神秘的“内在属灵”。他们就形成一小群了。而且这种“内在灵性”的传扬是很不容易的。走内在路径的弟兄姐妹,性格会趋向隐藏。也不爱和普世教会来往,对普世教会弟兄姐妹也缺乏热心,基本没有什么负担。这种现象似乎不合圣经教诲。他们往往自认为是一种“门徒训练”。


这个内在和外在牵扯到“灵”的认识,是个信仰大问题。我觉得如果奥秘派是正确的,那么新教改革的两者就是不是平行的,奥秘派是对改革宗的进一步改革了。


这个是理性派的我的思想,请弟兄继续分享。




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发表于 2018-10-25 19:36 | 显示全部楼层
被圣灵充满的人,他的思想充满神的道,他的感情充满神的爱,他的意志充满神的旨意,他所要做、所要成全的就是天父的旨意。他要爱主所爱,恨主所恨;他要思想、明白的是神的律法,昼夜思想神的律法,这人便为有福,他如同一棵树,栽在溪水旁,按时候结果子,叶子也常青。被圣灵充满的人就是在溪水旁生根、叶子常青、多结果子的人,这才是圣灵充满的表现。
**********************************************************************************************
这个路径就是奥秘派认为的“外在属灵”,属“魂”的。而按改革宗圣经要义,“理性情感意志”就是“灵性”。这就体现了三元论和二元论的分歧,这个分歧绝对不是小事一桩,它确确实实引发了教会弟兄姐妹的分裂或分离。
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 楼主| 发表于 2018-10-25 20:31 | 显示全部楼层
lingshigong 发表于 2018-10-25 19:36
被圣灵充满的人,他的思想充满神的道,他的感情充满神的爱,他的意志充满神的旨意,他所要做、所要成全的就 ...

你的问题我回答不了。

记得你自己提到圣经经文的反合性。再则你对圣灵以及三位一体上帝的认识表达出来被许多论坛中的弟兄姐妹不理解认为矛盾的。包括对于清教徒的认识,教会历史的认识,对于加尔文主义阿民念主义这些看法都不是“改革宗主流”思想。我想这些应该还是你自己需要面对的问题。

无论你是走你认为或者外人认为的“清教徒的路”,还是“奥秘派的路”,我想你自己的问题你都不能逃避。你自己的问题,外人说什么和你也都没关系,相对靠谱点的看法还是你自己去找你的牧者吧!

我个人觉得一个基督徒长进必须经历自己独立思考,建立自己有经历的信仰,无论是在改革宗之中的失败或者是奥秘派之中的抓狂。对了《合情合理的信仰》巴文克的这本书能看得进去看看或许对你有帮助,但是别被那些“敬虔的情感”左右,因为按照这个标准,被你们称为“灵恩派”的情感那真是热忱。我见过一个头发花白的老姐妹,穿着中国传统红色新娘嫁衣,在万人聚会中跪着敬拜主,那个场面把我惹得眼泪哗哗的流。所以对于你的那些疑惑,还是等到你自己经历那种挣扎以后体会更深。我现在看倪柝声的书籍许多时候看不进去,看许多改革宗的书籍也看不进去。不过最近几天在看《灵程指引》,以前看过,这次看,感觉跟没看过似的。

你可以提一些具体点的事情,先不要把你对“奥秘派”“改革宗”的看法定论,因为从你的帖子中我感到许多看法和我了解的好像都不一致。:)


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发表于 2018-10-25 20:38 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-10-25 20:31
你的问题我回答不了。

记得你自己提到圣经经文的反合性。再则你对圣灵以及三位一体上帝的认识表达出来 ...

那么弟兄你对灵魂的观点是什么?
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发表于 2018-10-25 20:55 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-10-25 20:31
你的问题我回答不了。

记得你自己提到圣经经文的反合性。再则你对圣灵以及三位一体上帝的认识表达出来 ...

我们的牧者对莫林诺、盖恩夫人这一类奥秘派的书籍,是持反对态度的。这一点是师承唐崇荣牧师。我个人也是比较认可唐崇荣牧师的观点。


但由于我们这地的传统教会本来是倪柝声传承的。我也持继续认识的态度。万一错了呢,是吧。
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发表于 2018-10-25 21:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 lingshigong 于 2018-10-25 21:41 编辑

删了。每个信徒都是求真。



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 楼主| 发表于 2018-10-26 04:54 | 显示全部楼层
lingshigong 发表于 2018-10-25 20:55
我们的牧者对莫林诺、盖恩夫人这一类奥秘派的书籍,是持反对态度的。这一点是师承唐崇荣牧师。我个人也是 ...

理解你的感受。

跟着人走一定会摔跟头。无论跟的是倪,唐,加尔文还是一个牧者。倪的人生有瑕疵,唐的人生也有。但是耶稣基督没有。

独立思考,慎思明辨,查考圣经,弟兄你对待圣经的态度我是认可的。一个活在自己为中心,被私欲纠缠的人,自己的人生或生活出了问题,最喜欢的就是归咎于其他人,归咎于自己听到的教导。这是我自己的经历,也是自己许多年溯源清本,思考福音与基督徒的见证一路走来的心路历程。倪柝声弟兄影响的聚会之中一定存在不合乎圣经的教训,唐崇荣牧师/弟兄影响的聚会之中一定也有存在没有见证和不合乎圣经与教会教训的教训。这一定是不争的事实。但是我们需要首先有一颗敬畏上帝的心,圣灵的工作在我们身上在一切心里相信口里承认耶稣基督是主的人身上是一样的。竭力保守圣灵而来合而为一的心。连于元首基督,不被异端的教训搅扰离了基督。这是所有基督徒共同的功课。

歌罗西书第二章这样说:你们怎样接受了基督耶稣为主,就当照样在他里面行事为人, 按着你们所领受的教导,在他里面扎根、建造,信心坚定,满有感谢的心。 你们要谨慎,免得有人不照着基督,而照着人的传统,和世俗的言论,藉着哲学和骗人的空谈,把你们掳去。 因为 神本性的一切丰盛,都有形有体地住在基督里面, 你们也是在他里面得了丰盛。他是一切执政掌权者的元首。  (歌罗西书 2:6-10 新译本)

直到我们众人对 神的儿子都有一致的信仰和认识,可以长大成人,达到基督丰盛长成的身量; 使我们不再作小孩子,中了人的诡计和骗人的手段,给异教之风摇撼,飘来飘去,  (以弗所书 4:13-14 新译本)
倪柝声弟兄是上个世纪的人,唐崇荣牧师也已经被上帝使用几十年。上帝可以使用他们,也一定在使用你我和论坛里任何一个弟兄姐妹。还是看自己合乎中道,明白自己本应该持守和见证的是什么。

倪柝声受弟兄会影响,但是弟兄会最终并没有接纳他。唐崇荣牧师早年受共产主义影响,也持守改革宗神学。五百年前的宗教改革仅仅是历史长河中的沧海一粟,在马丁路德慈运理加尔文以前,就有了许多上帝使用的人在各种场合归正。捷克的胡斯,英国的威克里夫这是最终罗马天主教体制外的。罗马天主教内部也有,耶稣会以及别的差会等等,包括那些最终造成东西方教会决裂的人,每一个人在自己的处境之中的决定都有自己的考虑,和在似是而非的异端的教训与基督徒持守的真道之间的纠结,寻觅与见证。这个话题不是一两句话能够讲清楚的。 换个视角看问题,独立思考,这是我们必须经历的成长过程。思想信心,信心的果效和什么是福音。每一个人无法选择自己的出生,甚至有的人在不照着基督被异端的教训搅扰的群体听到了福音,这又如何呢?罪人需要救主,有病的人需要医生。作为基督徒自己来说,不要在做罪的奴仆,靠着基督,在自己的各个位分之中所行的合乎中道。有牧者就从牧者身上思想他身上那些从上帝重生的见证,连于元首基督和虚心受教,在彼此接纳的前提下讨论你的认识。只是你现在的感觉有点“人在改革派大营却心在其外”的感觉。人会错,上帝不会错。

我不认同倪柝声全部的观点,也不认同加尔文全部观点。唐崇荣牧师许多教导我直接受益,他的许多看法起初是使我看到许多自己认识之中的盲点。那些读倪柝声书的弟兄姐妹的感受和摔过跟头的人大有人在,摔跟头后归咎于倪柝声的人也有许多。同样的,那些读改革宗体系书籍的人,摔跟头的人也是如此,执迷不悟的人大有人在,在当代国内教会许多地方据说造成了分裂。一些有经验的年长的牧者的看法我是认同的。送人出来读神学尤其是改革宗神学前要深思,不能够造就许多迦玛列的门生造成教会分裂。我想这是年轻人必须面对的问题,如同以色列南国所罗门的儿子罗卜安的教训一样。

倪柝声的教导强调性格,现在慢慢有点明白和理解。属灵人的那些理论有一些道理,不过是他这个人把道理理论话了,当人面对加尔文的书籍的时候,读书的人也是会犯同样的错误的。

关于灵魂,我不认为灵魂体可以分开。在神学争论面前,我们需要回到人本末倒置证明一些理论的圣经依据的上下文之中,把自己的思想建基于圣经启示的那些没有争议确凿的领受之上,这样的思想和照着自己明白的去行,这样做的话,我们的信仰才会有根有基。否则约翰加尔文不是教会的根基,马丁路德不是,彼得也不是,约翰也不是,倪柝声更加不是,唐崇荣也不是。教会的根基只有耶稣基督,忠心跟随耶稣的人身上本来就应该只有耶稣基督的性格。只是人的眼目都被世界上的神弄瞎了。

唐崇荣牧师的性格你我不要学习,他服事上帝的热情和头脑以外的知识也不要太在意。上帝曾经使用他在他有生之年还在使用他或者不用,这是上帝的主权,你我可以讨论交通很多都没有实际果效。还是回到各自的处境,先从最基本的活在上帝的同在之中,按照自己明白的去行吧!谨慎自守,儆醒祷告,不要乱讲话,不要讨论疑惑的事情,多思想圣经之中的教导。

对于神学体系,理论知识我个人倾向于使用葡萄架来描述,葡萄架上没有葡萄树的生命。依附于葡萄架不连于葡萄树的葡萄枝子也会被扔到火里的。

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