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楼主: lingshigong
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圣灵是怎么样的一位神?

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发表于 2018-10-23 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2018-10-23 13:43 编辑
lingshigong 发表于 2018-10-23 13:08
我想大部分中国教会牧者的神学水平都是有限的。因为国内环境的客观原因吧。国内牧者的神学水平和文化水平 ...

我个人觉得学术和神学关系不大。唐崇荣牧师曾经讲过:学术水平越高,越反动。我不懂多少神学,当然我这样说不是想贬低神学学术。
一般来说,圣灵论教会论主要是从路加福音和使徒行传为基础。
你的问题是约翰一书第五章所讲的真理与圣灵。所以我建议你使用严谨的态度对待约翰一书,继而从约翰的角度思想这个生命之道和老约翰见证的曾经亲手摸过,亲眼见过和见证的这一个完全的生命,这一个主若显现,必要像他的生命是怎样的生命,教会的见证是怎样的见证。那么再从第一章到第五章,哪些敌基督的灵与基督徒受的圣灵在老约翰的口中又在教导弟兄姐妹什么真理?
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 楼主| 发表于 2018-10-23 13:52 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-10-23 13:40
我个人觉得学术和神学关系不大。唐崇荣牧师曾经讲过:学术水平越高,越反动。我不懂多少神学,当然我这样 ...

约翰一书我也读了好几次。这卷书中心讲爱。其中【约一5:7】 并且有圣灵作见证,因为圣灵就是真理。这节经文,我个人特别有感触。觉得使徒约翰说的透亮,好使人明白。又见证了主耶稣的教诲:真理的圣灵。

当然了圣灵是神,必然不仅仅是真理。一定还有其它的内涵。所以我个人经历和认识很狭窄,希望从其他弟兄姐妹的分享中受益。



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发表于 2018-10-23 14:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2018-10-23 14:13 编辑
lingshigong 发表于 2018-10-23 13:52
约翰一书我也读了好几次。这卷书中心讲爱。其中【约一5:7】 并且有圣灵作见证,因为圣灵就是真理。这节经 ...

把路加福音只看首尾,使徒行传只看首尾,约翰福音只看首尾,再看看约翰一书的开头。

我还是建议你把约翰一书五章换个新译本或者自己不熟悉的版本,然后整体看五章整体的教导,就用我们从小上语文课的分段落总结中心思想的方式,整体捋一捋。再者,既然上帝把你所在教会的牧者放在你的生命之中,你就需要尊重你的牧者。当然了,也存在一种可能性就是你就是那一个先要被审判的你所在教会的牧者。
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 楼主| 发表于 2018-10-23 20:10 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-10-23 14:08
把路加福音只看首尾,使徒行传只看首尾,约翰福音只看首尾,再看看约翰一书的开头。

我还是建议你把约 ...

照你的建议,我读了各章的首尾。但我没有读出什么。请你直接明讲。
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发表于 2018-10-24 02:37 | 显示全部楼层
lingshigong 发表于 2018-10-23 20:10
照你的建议,我读了各章的首尾。但我没有读出什么。请你直接明讲。

谢谢你的认真和谦卑。

我的本意是引导你去思想约翰一书上下文之中讲灵与真理的文脉,好使你结合圣经带到圣灵就是真理这句话在约翰一书整本书讲述的语境之中。以下是全书提到灵与真理的章节。再结合约翰书信与福音书对应讲真理与圣灵的叙述,整体思想约翰对圣灵的认识与教导。希望这样的思路对你读圣经和建立基于圣经对上帝的认识有帮助。

遵守 神命令的,就住在 神里面, 神也住在他里面。我们所以知道 神住在我们里面是因他所赐给我们的圣灵。(约翰一书 3:24 和合本)
亲爱的弟兄啊,一切的灵,你们不可都信,总要试验那些灵是出于 神的不是,因为世上有许多假先知已经出来了。 (约翰一书 4:1 和合本)
凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出于 神的;从此你们可以认出 神的灵来。 (约翰一书 4:2 和合本)
凡灵不认耶稣,就不是出于 神,这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来,现在已经在世上了。 (约翰一书 4:3 和合本)
我们是属 神的,认识 神的就听从我们;不属 神的就不听从我们。从此我们可以认出真理的灵和谬妄的灵来。(约翰一书 4:6 和合本)
 神将他的灵赐给我们,从此就知道我们是住在他里面,他也住在我们里面。 (约翰一书 4:13 和合本)
并且有圣灵作见证,因为圣灵就是真理。 (约翰一书 5:7 和合本)
作见证的原来有三:就是圣灵、水,与血,这三样也都归于一。 (约翰一书 5:8 和合本)



我们若说是与 神相交,却仍在黑暗里行,就是说谎话,不行真理了。 (约翰一书 1:6 和合本)
我们若说自己无罪,便是自欺,真理不在我们心里了。 (约翰一书 1:8 和合本)
人若说“我认识他”,却不遵守他的诫命,便是说谎话的,真理也不在他心里了。 (约翰一书 2:4 和合本)
我写信给你们,不是因你们不知道真理,正是因你们知道,并且知道没有虚谎是从真理出来的。 (约翰一书 2:21 和合本)
从此就知道我们是属真理的,并且我们的心在 神面前可以安稳。 (约翰一书 3:19 和合本)
我们是属 神的,认识 神的就听从我们;不属 神的就不听从我们。从此我们可以认出真理的灵和谬妄的灵来。(约翰一书 4:6 和合本)
并且有圣灵作见证,因为圣灵就是真理。 (约翰一书 5:7 和合本)

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发表于 2018-10-24 03:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2018-10-24 03:10 编辑
lingshigong 发表于 2018-10-23 20:10
照你的建议,我读了各章的首尾。但我没有读出什么。请你直接明讲。

再者如果你愿意的话,你还可以把约翰一书之中,关于真理的灵,真理与敌基督的灵与谬误,行在光明中受上帝的诫命,行在黑暗中,恨自己的弟兄,不守上帝的诫命,不认耶稣基督是成了肉身等等对比明显的教导和形容词列出来加深对圣灵就是真理在整部书语境之中的教导的认识。

结合圣经建立的第一手的认识这些认识基础上建立的信仰的根基,或者是使用读出来而不是把自己的思想带进去读经的方式,会成为我们各自读圣经的益处的。

主同在。
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发表于 2018-10-24 03:09 | 显示全部楼层
此外如果可以结合原文字典或者手机应用之中的原文功能可以去更多的思考基于圣经的对于圣灵的认识。

以下我列出约翰福音之中相关章节。搜索是基于中文圣经和合本。

约翰又作见证说:“我曾看见圣灵,仿佛鸽子从天降下,住在他的身上。 (约翰福音 1:32 和合本)
我先前不认识他,只是那差我来用水施洗的、对我说:‘你看见圣灵降下来,住在谁的身上,谁就是用圣灵施洗的。’ (约翰福音 1:33 和合本)
耶稣说:“我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进 神的国。 (约翰福音 3:5 和合本)
从肉身生的就是肉身;从灵生的就是灵。 (约翰福音 3:6 和合本)
风随着意思吹,你听见风的响声,却不晓得从哪里来,往哪里去;凡从圣灵生的,也是如此。” (约翰福音 3:8 和合本)
 神所差来的就说 神的话,因为 神赐圣灵给他是没有限量的。 (约翰福音 3:34 和合本)
时候将到,如今就是了,那真正拜父的,要用心灵和诚实拜他,因为父要这样的人拜他。” (约翰福音 4:23 和合本)
 神是个灵(或无个字),所以拜他的必须用心灵和诚实拜他。 (约翰福音 4:24 和合本)
叫人活着的乃是灵,肉体是无益的。我对你们所说的话就是灵,就是生命。 (约翰福音 6:63 和合本)
耶稣这话是指着信他之人要受圣灵说的。那时还没有赐下圣灵来,因为耶稣尚未得着荣耀。(约翰福音 7:39 和合本)
就是真理的圣灵,乃世人不能接受的;因为不见他,也不认识他。你们却认识他,因他常与你们同在,也要在你们里面。 (约翰福音 14:17 和合本)
但保惠师,就是父因我的名所要差来的圣灵,他要将一切的事指教你们,并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。 (约翰福音 14:26 和合本)
但我要从父那里差保惠师来,就是从父出来真理的圣灵;他来了,就要为我作见证。 (约翰福音 15:26 和合本)
只等真理的圣灵来了,他要引导你们明白(原文是进入)一切的真理;因为他不是凭自己说的,乃是把他所听见的都说出来,并要把将来的事告诉你们。 (约翰福音 16:13 和合本)

说了这话,就向他们吹一口气,说:“你们受圣灵! (约翰福音 20:22 和合本)
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发表于 2018-10-24 05:21 | 显示全部楼层
约翰福音书之中的搜索,基于关键词-真理。

道成了肉身,住在我们中间,充充满满地有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。 (约翰福音 1:14 和合本)
律法本是藉着摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。 (约翰福音 1:17 和合本)
但行真理的必来就光,要显明他所行的是靠 神而行。”(约翰福音 3:21 和合本)
你们曾差人到约翰那里,他为真理作过见证。 (约翰福音 5:33 和合本)
你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由。” (约翰福音 8:32 和合本)
我将在 神那里所听见的真理告诉了你们,现在你们却想要杀我,这不是亚伯拉罕所行的事。 (约翰福音 8:40 和合本)
你们是出于你们的父魔鬼,你们父的私欲你们偏要行。他从起初是杀人的,不守真理,因他心里没有真理。他说谎是出于自己;因他本来是说谎的,也是说谎之人的父。 (约翰福音 8:44 和合本)
我将真理告诉你们,你们就因此不信我。 (约翰福音 8:45 和合本)
你们中间谁能指证我有罪呢?我既然将真理告诉你们,为什么不信我呢? (约翰福音 8:46 和合本)
耶稣说:“我就是道路、真理、生命;若不藉着我,没有人能到父那里去。 (约翰福音 14:6 和合本)
就是真理的圣灵,乃世人不能接受的;因为不见他,也不认识他。你们却认识他,因他常与你们同在,也要在你们里面。 (约翰福音 14:17 和合本)
但我要从父那里差保惠师来,就是从父出来真理的圣灵;他来了,就要为我作见证。 (约翰福音 15:26 和合本)
只等真理的圣灵来了,他要引导你们明白(原文是进入)一切的真理;因为他不是凭自己说的,乃是把他所听见的都说出来,并要把将来的事告诉你们。 (约翰福音 16:13 和合本)
求你用真理使他们成圣;你的道就是真理。 (约翰福音 17:17 和合本)
我为他们的缘故,自己分别为圣,叫他们也因真理成圣。(约翰福音 17:19 和合本)
彼拉多就对他说:“这样,你是王吗?”耶稣回答说:“你说我是王。我为此而生,也为此来到世间,特为给真理作见证。凡属真理的人就听我的话。” (约翰福音 18:37 和合本)
彼拉多说:“真理是什么呢?”说了这话,又出来到犹太人那里,对他们说:“我查不出他有什么罪来。 (约翰福音 18:38 和合本)
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发表于 2018-10-24 10:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 qiujunhu 于 2018-10-24 10:37 编辑

圣灵充满了 不需要额外表达 认为或求证,概念和思维都多余了。其他的是有待充或正在充
有过的欢迎举个手
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 楼主| 发表于 2018-10-24 18:41 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-10-24 03:09
此外如果可以结合原文字典或者手机应用之中的原文功能可以去更多的思考基于圣经的对于圣灵的认识。

以下 ...

主耶稣吹了一口气,说:你们受圣灵。


我是这么理解的:外邦人也有灵(理性情感意志),但不是圣灵。而是【弗2:2】 那时你们在其中行事为人随从今世的风俗,顺服空中掌权者的首领,就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。


而主耶稣向蒙恩罪人吹了一口气(你们受圣灵),就使圣灵进入我们里面,产生了新的圣的“理性情感意志”,使我们成为新人。


圣灵是有位格的神。位格就有理性情感意志的内容。改革宗对位格的认识,我觉得非常好。

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