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楼主: julian_zhy
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《基督教要义》第一卷第四章摘录

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发表于 2018-10-10 19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2018-10-10 19:14 编辑
julian_zhy 发表于 2018-10-10 18:25
前面几章没啥异议,到没有人是真正无神论我都同意
但是为啥圣经是不言自明的,本身即可证明其正确性的?这 ...

上帝的存在不需要人来证明。上帝自己证明自己的存在。

给你讲讲今天下班的事情。

我下班坐火车回家,出最后一个地铁站转汽车。坐电梯的时候遇到一个姐妹的丈夫。他刚下班,坐地铁电梯,忘记按号码结果电梯倒回去接我上去。

我们一起坐车聊了一路。他妻子前段时间查出癌症,后来在难处之中,和信主的妻子去了几次教会,他还没信主。这位大哥五十六了,家里两个孩子,都很争气。

我们聊天聊了许多。其一,他觉得他老婆太迷信。以前觉得信主就是破坏他的家庭,为什么?因为一星期有好几天都往教会跑。他抱怨这个是我提到夫妻的矛盾不能转化为信上帝与不信上帝的矛盾。其二,他觉得基督徒的信仰就是迷信。他也觉得基督徒的信仰也就是这几百年才传播到中国。交流过程之中我发现他对信仰,历史许多东西都是处于完全误解的阶段。

于是在路上我抓紧这难得的半个小时时间,简单额要的讲了一些触碰他盲点的东西。从人活着生死与生命之道,人活着的本分,再到基督徒信仰对上帝,耶稣基督等的认识,使用他听的明白的非理论性的语言,讲了人生,科学与信仰,包括为人处事,一代一代生命传承,为人子女,为人夫妻和为人父母的职分,又快速的讲了简要的圣经旧约,犹太人的信仰,回教的信仰以及历史之中的一些事情,例如耶稣降生与圣经旧约的预言。以及福音的核心就是耶稣钉十字架和第三天复活。包括中国历史,世界历史以及一个来源在世界各国之中以不同版本出现的大洪水神话传说。

结合着他从妻子听到的我自己的见证,我把这些信息简化浓缩成他听着不讨厌的信息。也给他讲基督教信仰并不是近代才影响中国的。从汉朝时耶稣基督的门徒可能就已经通过印度来到过中国,继而唐朝的景教流行,使用佛教道家的语言翻译圣经,宋朝开封的犹太人,结合他知道或者不知道的信息,“抖”了许多他没听过的补盲点的信息。我想今天与他偶遇,是上帝把他“交在”我的手中。我也相信,他对信仰的误会只有讲的恰当,一定能慢慢的使他在上帝自己的启示之中得着内心深处从出生就已经有的对上帝的认识的渴望。快下车的时候,他的感受是,自己的妻子属于“迷信”,而我的聊天至少让他重新思想和评估妻子的信仰。

我想这些经历本身引人而异,而感性的认识和理性的认识其实是统一的。太感性容易陷入误区,太理性也是如此。

人使用理性无法证明上帝,也无法将上帝框在一堆理论知识之中,人的感性也需要建基于对上帝正确的认识之中。上帝借着祂自己对人的启示是可以被认识的,也是我们这些活人可以经历的。

我是在二十多岁即将快三十岁时信的耶稣,到如今,难处经历不少,苦头眼泪经历过许多,但是见证却是讲不完的。到现在为止,每天都有讲不完的见证。信仰不是宗教,这是我的认识。当然在五百年前的时空,加尔文使用宗教讲的可能跟我讲的是同样的事情,这个无法确实知道。上个世纪有中国的基督徒讲,基督宗教徒和基督徒是不一样的。我提这些概念,希望不是造成你的迷惑,而是希望你思想基督徒的信仰。基督徒的信仰本身在于认识上帝,并且认识上帝差派的耶稣基督。这是基督徒的信仰,基于启示的信仰。希望这么说能对你有帮助。

而基督徒所信和所传的福音就是耶稣基督并他钉十字架。
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 楼主| 发表于 2018-10-10 19:40 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2018-10-10 19:06
上帝的存在不需要人来证明。上帝自己证明自己的存在。

给你讲讲今天下班的事情。

景教是异端啊……
而且没多久之后就取缔了,对后世影响不大。

这么讲历史其实不大讲道理,真正向中国传教还是得从明末开始,利玛窦那批人。

感觉说到底,还是靠“启示”,属灵的直观。
讲什么都是没用的,首先要交托,信仰,否则大可以认为一切见证都是假见证。
加尔文嚷嚷了半天也还是用圣经证明圣经,您转发那个我看还没加尔文有水平,简直强词夺理……
强行用科学解释圣经我觉得比不解释还没品。用科学套圣经,怎么不去解释解释摧毁索多玛的是啥?玛娜是个什么东西?耶稣行神迹的原理是啥?

估计还是人生阅历不够,反正信仰这种事情也不急于一时。


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发表于 2018-10-10 20:03 | 显示全部楼层
julian_zhy 发表于 2018-10-10 19:40
景教是异端啊……
而且没多久之后就取缔了,对后世影响不大。



先不要给自己太多预设。

连于元首基督才是基督的身体。

先从四福音书开始了解耶稣生平吧! 我曾经也是抱着“神学正确”的观念看待异端。直到更加明白自己的信仰,才看到其实最“异端”的是自己。

聂斯托利派也就是景教,马丁路德有不同看法。我也接触过一个伊拉克出来的亚述东方教会的基督徒,也接触过印度的多马传福音结的果子的教会的基督徒。自己也在各样异端教训之中困扰很久,直到遇到从更加肯定的角度被希腊正教的人说,从他们的角度所有新教都是异端。

多年来,不同场合听到过许多老基督徒讲这样的话。作为基督徒更重要的是人对。当人对了的时候,信仰,知识和寻求才会变得不一样。当一个人在上帝面前光景不对的时候,知识,神学和历史都会成为这个人认识上帝,明白真理的拦阻。

从这段时间和你这样有限的交流之中,我觉得你有一颗很宝贵的心,我相信上帝已经预备了你的心要做成祂要在你身上所成就的。为什么不溯源清本,先回到圣经的源头看看福音书之中最清晰的耶稣基督的生平与教导呢?

晚上遇到的那位大哥,父母亲都已经去世。我跟他聊圣经传道书这一节圣经:

智慧人的心在服丧之家,愚昧人的心在欢乐之家。(传道书 7:4 新译本)

基督徒的信仰就是天地之间活人顶天立地应该活出来的生命的信仰。
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发表于 2018-10-10 20:07 | 显示全部楼层
julian_zhy 发表于 2018-10-10 19:40
景教是异端啊……
而且没多久之后就取缔了,对后世影响不大。

对了,约翰加尔文是律师,律师辩护,钉人的罪或者做无罪辩护,当然要依据法律嘛!
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