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楼主: 老路1972
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[转帖]海德堡要理问答第七主日:普救论是异端

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 楼主| 发表于 2018-7-12 22:51 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-13 08:22 | 显示全部楼层
老路1972 发表于 2018-7-12 01:32
這一揀選的事實,到錢曜誠那裏,就非得放進人的理性中運行,結果推導出一個“神恨罪也恨人”的錯誤結論來 ...

你这个魔鬼的信徒!在这里推论上帝明明知道人要堕落,还要造人!你太邪恶了!举个很简单的例子,比如你做个工程,你会只设计一套方案吗?肯定不会,肯定会有几套方案,比如最好的打算,最坏的打算,出现以外又怎么打算!如果你不会!你就是个傻子!同样的道理,虽然圣经没有启示始祖亚当守住了生命之约,人类历史将会怎么样!可就凭着上帝造的人甚好,就可以推论出,上帝创立世界前,肯定还预定有一套始祖守住了生命之约的方案!否则上帝赐给始祖的自由意志就是假的!
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如你所说,如果上帝设计了“无数套”方案呢?
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 楼主| 发表于 2018-7-13 13:52 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-13 14:33 | 显示全部楼层
老路1972 发表于 2018-7-13 13:52
有人问马丁路德,上帝创立这个世界前在干什么!马丁路德说:上帝在为问这种问题的人创造地狱!你好奇心太 ...

似乎你都知道啊。
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发表于 2018-7-14 00:43 | 显示全部楼层
老路1972 发表于 2018-7-12 22:36
你這人死不悔改。
上帝在公義中揀選,在公義中嫌惡,是運行在他的完全公義里,和他的完全愛沒有關係。你 ...

先不談羅馬書這章是講什麽的問題,你知道神為何在聖經中記下“雅各是我所愛的,以掃是我所惡的"的,為何對摩西說”我要憐憫誰就憐憫誰,要恩待誰就恩待誰“嗎?你大概是以為神需要向我們這些塵土所造,今天在明天就不在了的人刷刷存在感,彰顯一下權柄?

你不要丟掉了基要信仰,把聖經當塔納赫研究起來了。在我們基督教信仰里,聖經新舊約全本都只有一個目的----耶穌基督。

神揀選雅各,神啓示他說有就有,命立便立的權柄,沒有其他的原因,都是為了讓人認識救世主的降臨。如果神不差遣聖子來救人,那麽不要說愛雅各恨以掃沒有意義,就是一切善惡之分也都沒有意義,因為造物主要怎樣便怎樣,對人來說又有什麽區別?神揀選雅各遺棄以掃的意義,目的不是跟我們炫耀,而是告訴我們他所揀選的雅各將帶來把我們拯救出滅亡的那一位,善惡至終因基督而定。你明白了嗎?救恩才是揀選所要凸顯的。(這也是加爾文預定論本來的目的)
加爾文宗裏面對預定論向來有”墮落前揀選“和”墮落后揀選“的爭議,出於對基要真理的慎重,現在的加爾文宗各派基本都是持”墮落后揀選“觀點,只有錢曜誠這種極端教義派持”墮落前揀選“論,”墮落后揀選“實際就是建構在對這樣一個聖經真理的邏輯確認上:即救恩先於揀選。神因他完全的愛先定意救人,才在救人的計劃中因他完全的公義出現揀選。這一邏輯是不能去反推出”神不願意萬人得救,神恨他所遺棄的人“的。神沒有受到外在制約,神是全能的,但神受自己的制約,因為沒有高過他的,他想拯救我們這樣一群罪人,但他的公義不能無視我們的罪,因此,才有揀選,你明白嗎?
而這個揀選的核心是什麽?他公義的標準是什麽?就是耶穌基督。信耶穌基督得着救贖,而不是預先被揀選得到救贖,主旨不要搞模糊,當然你可以說:在基督里的都是預先被揀選的。這樣說沒錯,但揀選的主到底是誰?還是主自己。我們想想當主耶穌在安息日救人治病被法利賽人責難時是怎麽說的?主回答的很清楚:”人子是安息日的主。“同樣的道理,你怎樣可以責難神拯救因福音而信的人呢?先不提你根本不能知道別人是否被揀選,即使你知道,你也沒辦法對主說:”哎?你不是沒揀選他嗎?你憑什麽救他?“因為主可以照樣回答你:”人子是揀選的主。“


錢曜誠一派的致命錯誤,就是把耶穌基督的權能抽離了,用他們局限理性得出的淺陋理論來替代,忘記了耶和華和耶穌基督不是兩位神,而是同一位!基督正是神本體的真相。既是如此,在他千年如一日,他的揀選豈受時空這個前或那個后的限制嗎?如果按照錢曜誠一派的思維,那麽就不需要有基督教,也不需要傳福音,甚至大家可以都改信伊斯蘭教,因為在錢曜誠的極端理論中,耶穌基督正變成了上帝的信使而已,只是報個信,當個銅蛇而已。然而我們基督徒知道耶穌基督雖然像銅蛇一樣被舉起,且死了,但是死亡不能拘禁他,他是又復活了,因為他與父是同一,是永活的神!阿門。十字架是他的工作,不是他的地位,他的地位是與父同一。因此,我們要傳福音,我們要奮力奔跑,我們即使被揀選也戰兢,因為知道救恩的權柄在主。
若都像錢曜誠的理論一樣,哦我信主了所以我被揀選了,我被揀選了所以這事兒就這麽定了;你們不信主的就都沒被揀選,這事兒也這麽定了。那還成什麽聖?還傳什麽福音?加爾文改革宗以前犯過這種錯誤,真的導致不傳福音了,現在改正過來,才有唐崇榮這樣的佈道家。你可倒好,又退回老錯誤中去。”墮落前揀選“論嚴格說也不錯,因為神不受時空限制,但這不是我們能討論的問題,因為超出我們人類所知的太多,你也認同神沒啓示的就不要瞎猜,那麽你幹嘛要隨着錢曜誠他們瞎猜呢?神沒有過我恨人我遺棄人這種啓示,神的啓示就是耶穌基督,這是唯一的啓示,也是所有啓示的唯一,神的心意在耶穌基督的言行中表達的清清楚楚,還是那句話,我們認識神只能通過耶穌基督,越過耶穌基督去研究神,研究出再多理論,都只能成為陷阱。


我勸你不要死硬,先放下人的規條教導,讀回聖經,認真回想一下基要信仰是什麽。




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 楼主| 发表于 2018-7-14 08:27 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-7-14 08:35 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-14 10:00 | 显示全部楼层
老路1972 发表于 2018-7-14 08:35
加爾文宗裏面對預定論向來有”墮落前揀選“和”墮落后揀選“的爭議,出於對基要真理的慎重,現在的加爾文 ...

你自己看清楚吧,這句經文是在說“創世之先就在基督中揀選”,你以為主角是你?主角是基督。萬有之先已有基督,萬有之先有你嗎?
神也不是什麽急急忙忙賜下救恩,因為救恩是他完全的愛的自然流露,他的愛與公義是永存的,是超越時空的。


沒法跟你講道理。我告訴你,義袍不是這樣披戴的,你以為抱着預定論自己的罪就被赦免了?你就得救了?你錯了,人不規規矩矩按着基要信仰進入基督裏面,正是不得救的一類,是至終被拋在外面的。

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 楼主| 发表于 2018-7-14 10:10 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-14 10:30 | 显示全部楼层
老路1972 发表于 2018-7-14 10:10
你自己看清楚吧,這句經文是在說“創世之先就在基督中揀選”,你以為主角是你?主角是基督。萬有之先已有 ...

墮落前揀選和墮落后揀選的爭議是你們加爾文宗自己的事情,在我根本不存在這種問題。持墮落后揀選好歹算是在慎重對待基要信仰的態度上去研究,沒有離開耶穌基督太遠。倒是你們持墮落前揀選研究出些什麽玩意來?研究出“神恨人”,“神不願意人得救”來了。基要信仰都偏離了還研究什麽?你們忙來忙去就是給自己挖坑,順帶吸引一些企圖強行洗白的犬類,你不是喜歡施洗約翰那句話嗎:“毒蛇的種類,誰指示你們逃避將來的忿怒呢?” 你有沒有想過這句話也許是指着你說的?

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