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楼主: 火上冰
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女性是否可以讲道?

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发表于 2018-7-3 18:53 | 显示全部楼层
笑嘻嘻 发表于 2018-7-3 18:35
这可不是假设,圣经岂能拿来假设?是在这个问题上圣经显出了“矛盾”,圣灵的恩赐不分男女,然后圣经又教 ...

不,不是在问题的态度上,而是在解经上。
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发表于 2018-7-3 19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 笑嘻嘻 于 2018-7-3 19:10 编辑
归来滴小花 发表于 2018-7-3 18:53
不,不是在问题的态度上,而是在解经上。

这个解经的问题就复杂了。圣经像咱们小时候玩过的万花桶,每个人看的角度不同就会有不同的发现,而且每看一次都会有不同的变化。这个没有办法。但是如果不执着于自己的观点,不以自己对圣经的理解为权威,问题就好办得多。圣经中的每一句经文都要经得起全本圣经的检验。反合性经文在圣经当中随处可见,如果不能整合融合的来理解学习。神说“不可杀人”,可是神命令以色列人杀死所有迦南地的人,连小孩都不留,这就矛盾了。
这个女人讲道的问题,是跟“因信称义”一样的普世性,永久性的真理吗?我个人认为是针对当时的社会背景带来的教会混乱而制定的。当然也是对现在教会的指导,任何人都不要把自己当成领袖来辖制人压制人,一心做顺命服侍神的仆人就是了。
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 楼主| 发表于 2018-7-3 19:15 | 显示全部楼层
笑嘻嘻 发表于 2018-7-3 18:35
这可不是假设,圣经岂能拿来假设?是在这个问题上圣经显出了“矛盾”,圣灵的恩赐不分男女,然后圣经又教 ...

“如果一个教会里面……”

哪来的如果啊?
一个不尊重圣经,不敬畏神的人的集合,叫做教会也很牵强。可惜这是当代几万个新教支派的现状。
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发表于 2018-7-3 19:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 归来滴小花 于 2018-7-3 19:19 编辑
火上冰 发表于 2018-7-3 18:32
觉得这段话语解经已经出了问题了。

你想想看。

这样说吧,旧约神给了律法,所以大部分人都要宣讲律法,但你不要搞混一样东西,那就是虽然神在旧约颁布律法,但神的信徒不在律法之下,而在律法上之上在恩典之约里,也就是说神是让旧约的信徒在恩典里遵守他所颁布的律法,就如同我们今日新约信徒依然要在恩典里遵守神的未被废弃的道德律一样,旧约没有新约的知识,几乎律法占据重要地位,所以神借先知等人使信徒明白用信心遵守神的律法,而新约神借使徒今日牧师传道明白整部圣经,同样都是在讲解神的话语,只是内容不同,因为神对新旧约的启示不同,但先知和今日的牧师传道在传神话语的功能是一样的,教导信徒明白神对他们的启示,虽然内容不同,但都是借着神的道,明白因信得救。

你可以分割旧约先知和今日牧师所讲的内容不同,但他们背后传讲神的话的功用职责你不能分割,所以旧约神使用女先知传讲他的律法和新约神使用姐妹讲新约的真理的功能是一样的,都是借着神的话使人认罪悔改因信得救,只是内容稍有不同。所以从传讲神的话语来看,神确实使用姐妹传他的话。

你反对女人讲道不就是因为男人是头代表基督是教会的头,但是你不要忘记在旧约同样男人为王为士师代表着基督是以色列人或以色列国的王统治者,说白了也是头的意思,所以以色列的统治者几乎都是男人,除了一个人女士师,按照男人是头的原则,不该有女人出现,但这原则不是恩古不变,会有特例,所以特殊时期下会出现女士师,但对于教会而言,似乎没有明确出现女牧师,但不代表神一定绝对不会出现女领导者,因为同样男人代表基督是以色列的王统治者下的旧约中就出现了特例,所以男人代表基督为头,就出现了特例,所以不能以绝对概论教会的头,但这绝对是特例绝不会是普遍的常态。
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发表于 2018-7-3 19:18 | 显示全部楼层
笑嘻嘻 发表于 2018-7-3 19:06
这个解经的问题就复杂了。圣经像咱们小时候玩过的万花桶,每个人看的角度不同就会有不同的发现,而且每看 ...

我觉得你需要读一读我的发言内容。
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 楼主| 发表于 2018-7-3 19:18 | 显示全部楼层
笑嘻嘻 发表于 2018-7-3 19:06
这个解经的问题就复杂了。圣经像咱们小时候玩过的万花桶,每个人看的角度不同就会有不同的发现,而且每看 ...

你当竭力在 神面前得蒙喜悦,作无愧的工人,按着正意分解真理的道。 (提摩太后书 2:15 和合本)

他一切的信上也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问、不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。 (彼得后书 3:16 和合本)

不要成为自诩基督徒却混乱神的道!!!
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 楼主| 发表于 2018-7-3 19:19 | 显示全部楼层
归来滴小花 发表于 2018-7-3 19:16
这样说吧,旧约神给了律法,所以大部分人都要宣讲律法,但你不要搞混一样东西,那就是虽然神在旧约颁布律 ...

姐妹,结婚了吗?
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发表于 2018-7-3 19:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 笑嘻嘻 于 2018-7-3 19:30 编辑
火上冰 发表于 2018-7-3 19:18
你当竭力在 神面前得蒙喜悦,作无愧的工人,按着正意分解真理的道。 (提摩太后书 2:15 和合本)

他一 ...

不用打三个感叹号,一个就足以表达你此时为主发义怒,为真道竭力争辩的心情。但是你能确定一定以及极其肯定的认为你的观点就是正确的吗?不能确定的话,你还是可以坚持你的观点而反对他人的观点,但是不要说“不要成为自诩基督徒却混乱神的道”这样的话。或许是你混乱神的道呢?更不要说“那无学问、不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。”你是怎么知道别人无学问呢?除了神学,在释经方面不客气地说,我比你强太多。

不是跟弟兄辩论哦。还是尊重你的态度,保留各自的观点。让看此帖的弟兄姊妹自己分辨,不管是你对还是别人对,自然有神来赏赐或惩罚我们,咱们无须争辩。
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发表于 2018-7-3 19:27 来自手机 | 显示全部楼层

你读懂我说的了吗,我感觉你貌似没有读懂才问的这个问题。

你的纠结点就在于男人代表基督是教会的头,这个原则貌似不会被打破,不会出现特例,而我认为旧约同样男人代表基督统治他的选民以色列人,同样是基督为王,只是旧约神的选民主要集中于以色列人,而现在则主要集中在教会中,旧约主要以以色列国为代表。现在虽然也有以色列,但主要以教会呈现,但不管是旧约的国还是新约的教会,都是男人为头代表耶稣作选民的王和头,但旧约出现特例,所以新约教会绝对不会,就不那么绝对了。你懂吗?

因为特例的出现告诉我们男人代表耶稣为头的原则不是如得救真理亘古不变,是会有特例的!

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发表于 2018-7-3 19:36 | 显示全部楼层
正常情況下婦女講道是不正常的,這是一個簡單易證的事實,保羅不要婦女講道是正確的,因為真正有能力(生命見證)講道的姐妹,不需要出來講道,在更美好安靜之處有她們的腳蹤。只有在特殊情況,姐妹才可能有講道的需要。樓主弟兄不接受婦女講道沒有問題。


不過我這裏想借弟兄的帖子說點別的,去非洲旅行的時候,見過尼日利亞的傳統,是結了婚的婦女每天都要向丈夫下跪,但是并沒有引起家庭的不和諧,因為妻子實在敬重丈夫,丈夫實在愛妻子,當妻子吃飯時跪下給丈夫遞飯的時候,丈夫除了感恩和愛沒有別的思緒,因此婦女們也樂意傳承這一傳統。我們換一個角度想,如果丈夫是懷着理所當然/享受的態度去對待的,這個傳統還能不能一直流傳?妻子被丈夫轄制,本是犯罪后被定的刑罰,一個承認自己罪的人不應當去求擺脫刑罰,而應該在刑罰中悔改,確是如此。但耶穌基督的福音已經傳來,無論男人女人,都有因基督而生的盼望了,就是在成聖中,恩典終將遮蓋刑罰。所以一個真基督徒男性,必憐憫他的妻子,喜悅妻子離開刑罰,在聖潔中兩人真心相愛,在這愛和敬拜中仰望天國。相反,若一個基督徒男性將他的妻子禁錮在律法里,當奴僕看待,喜悅妻子受刑,那還是基督的樣式嗎?誰喜悅看人受刑呢?魔鬼才喜悅看人受刑。

律法主義看上去像是衛道士,實際卻是斷人屬靈生命的。基督徒遇到問題若退入律法主義中去,那問題就更沒有得到解決的可能。



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