为什么外邦人能看出华人主流基督教是个谎言呢？

atus

老路1972 发表于 2018-6-27 14:53
我再次请你看清楚帖子！你再来回复好吗？人受限的原因致使福音不能传给每一个人！请问你的神预料得到吗？ ...

你也請認真讀我的回復吧，為什麽福音要傳給每一個人？我第一次回復就說過了，傳福音是我們基督徒的工作，拯救福音之外的人是神的工作，人得救不在於以何種方式認識基督，而在於其對基督的態度。沒有聽過福音的人不一定不得救，但不接受基督的人是一定不得救。前者是條件達成的方法，後者才是條件本身。神當然知道有人在主來前就死了，也當然知道有人來不及聽福音就死了，這絲毫沒有影響他救贖的工作，也不影響他的公正和大能，不是嗎？

火上冰

关于福音单张，要明白福音是神的大能要拯救一切相信的人。传福音需要恩赐，我们是罪人，先要蒙恩，不蒙恩无法将救主的福音传讲给人。持守耶稣的吩咐，教导人来遵守这是传福音，不是拉人入教。我个人觉得每一个基督徒要么可以搜集福音单张，要么可以写福音单张。在传福音的位分上大家是同心合力，不是相咬相吞。明白好立场，话多不如少说话。一位知命华人讲员，这两年来我所在的城市的传福音的聚会，送人一本书《出人投地》，我所在的聚会传福音曾经很长一段时间送人或者借人看张郁岚博士的《认识真理》

读身边一位已经过世的老弟兄的回忆录，读到约一百多年前家中第一个人信主的故事。那时，因为私塾先生大孩子，父亲带孩子离开私塾，后来给孩子找学校，把孩子送到宣教士开办的学校。后来父亲信主。信主后，面临的就是亲兄弟和叔伯兄弟的逼迫。在那个满清年间，信主受的歧视和逼迫可能比我们现在还要大。回忆录里说家中弟兄把石头扔到房顶把房子压塌。此外，也遭到妻子逼迫，最后上帝使用非常的事情使家中的妻子也信了主。这样的家庭，从那以后每一代都出传道人。这位弟兄做过二十多年牢，是上个世纪那些华人基督徒名册中的一位。

神的工作，人的俗手要挪开！

atus

老路1972 发表于 2018-6-27 15:42
你的意思我明白了，没听过福音也能得救，圣经根据在哪里，请你找出来，你别在这里没法回复我，就自己发明 ...

你一定要把我說的“沒有聽過福音的不一定不得救”這個否定被動句讀成”沒有聽過福音也能得救“這樣的肯定主動句，那是你的事了。

羅馬書二章這樣說：”凡沒有律法犯了罪的，也必不按律法滅亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受審判。（原來在神面前，不是聽律法的為義，乃是行律法的稱義。沒有律法的外邦人，若順著本性行律法上的事，他們雖然沒有律法，自己就是自己的律法。這是顯出律法的功用刻在他們心裡，他們是非之心同作見證，並且他們的思念互相較量，或以為是，或以為非。） 就在神藉耶穌基督審判人隱祕事的日子，照著我的福音所言。“ 這段句尾翻譯成中文有點不通順，其實它的意思就是說那不認識神的人在末日審判時照着我們所信的教義受神公正的審判。

你再看路加福音八章這段：”還說話的時候，有人從管會堂的家裡來，說：「你的女兒死了，不要勞動夫子。」 耶穌聽見就對他說：「不要怕，只要信！你的女兒就必得救。」 耶穌到了他的家，除了彼得、約翰、雅各和女兒的父母，不許別人同他進去。 眾人都為這女兒哀哭捶胸。耶穌說：「不要哭，她不是死了，是睡著了。」 他們曉得女兒已經死了，就嗤笑耶穌。耶穌拉著她的手，呼叫說：「女兒，起來吧！」 她的靈魂便回來，她就立刻起來了。耶穌吩咐給她東西吃。“ 聖經還有別處關於死人睡了的經文，這裏不贅述，這方面的教導并不是太難懂的，既是睡了就必有喚醒時，在最後審判之前，人的靈魂是不死的，那不認識神的死人也要醒來完成接受或抗拒基督的路程，結合羅馬書二章看，這與他們活着時的生活也是有關聯的。

也就是說，被揀選得救的人，未必都是活着時就聽見福音信了主的；也有雖然不認識主，但實際是被神揀選的，刻在他心中的律法使他敬畏信神（因此必信主），雖然死了，但到最終審判時會得着公正的審判（最終還是通過信主得代贖）而得救。這類事的權柄在上帝自己，是超出我們地上世界的事，本來就不由我們來斷定。我們所斷定的，是我們所傳福音給他們的那些活人。所以我說，得救不在乎人怎樣認識主（是自然或超自然），而在乎知道主后的態度。所以面對這樣的詰問完全不必動搖，福音傳給他了（他知道了主）他不信，豈不是定他的罪嗎？他縱然還有閒心詭辯神不公，我們卻沒什麽可糾結的，因為聖經真理是全備無暇的。

atus

老路1972 发表于 2018-6-27 15:48
我拜托你！你文不对题啊，有意思？你说得再多，传的福音是个谎言！传到世界末日也枉然啊，而且这种努力传 ...

你把問題回答明白了，不就沒事了，何來傳謊言之說？前面火上冰弟兄說得很好，傳福音是神給我們的命令，不在乎我們怎樣籌劃，而在乎確信的信和愛神愛人的心。讓人心改變是聖靈的工作了。

atus

老路1972 发表于 2018-6-27 16:27
沒有聽過福音的人不一定不得救，但不接受基督的人是一定不得救。------这是你说的！而我说的是：至少还有 ...

你對待傳福音這個認識是不對的，主要是兩點：
1.一切事情的發生都在神的掌握中，你何時傳福音給他，他何時聽到你的福音，神難道不知道嗎？所以，若有人聽到福音不信而滅亡，是他自己與神的事。哪能因為怕別人不信滅亡就不傳福音了？這和我們領受的命令是相悖的。
2.提摩太後書四章寫得明白：”務要傳道，無論得時不得時總要專心；並用百般的忍耐、各樣的教訓責備人、警戒人、勸勉人。因為時候要到，人必厭煩純正的道理，耳朵發癢，就隨從自己的情慾，增添好些師傅，並且掩耳不聽真道，偏向荒渺的言語。你卻要凡事謹慎，忍受苦難，做傳道的工夫，盡你的職分。" 有人詭辯，就當以你聖經真理上的知識解釋給他聽，以愛神愛人的耐心去傳道。你不傳福音不解釋才是讓他滅亡。

一併回答你下一回復的問題，其實我前面已經回復過了：不是每一個人都有機會聽福音-不代表-神不願意拯救每一個人，實際上你把這點當作謊言是錯誤的，因為正是這一點才顯明了神愛的完全，而人不能得普救則是因為神公義的完全，這是一體兩面。如果你把神願意人人得救這一點當作謊言，福音才真的變成殘缺了，因為對神的認識出現了錯誤。