谁能为我解释一下《列王记上》15:5

神的平安

谢谢各位，我阅读了各位的帖子，在学习中.......

dragoonl

假如：有人抢走了我的东西，过后他向我道歉，但却把那东西留着不还给我，我当然有理由怀疑那人道歉的诚意。

我不是要怀疑写诗篇第51篇时，作者的态度。不过，人是常常反复的。在写那篇诗后，大卫的表现，让我怀疑他改过的诚意：
1. 没有像他的祖先波阿斯那样遵行近亲先取的原则，更没把通过杀人夺来的妻子还给赫人。
2. 对待众妻子也不公平，有意把另外十位妻子置于危险之中，当她们因而受辱后，被禁闭在冷宫到死。他却宠爱别人的妻子。

他所犯的一切罪必不被记念的基础，是：还人的当头和所抢夺的(《以西结书》33:15-16)。
因此，个人认为：这事被记念，就很正常了。

归来滴小花

有的时候理解圣经不要太抠字面所表达的意思，需要找出相关经文背景琢磨深思。

神的这句话总结并不是说大卫王一生只犯过乌利亚这一个罪恶。我们都是罪人，夸张点异常软弱很容易犯罪，包括心思意念和行为言语的。大卫王不可能一生只有这一个罪恶。那么神所说的这句话我们就不能这样理解，大卫王一生肯定翻过其他罪恶，神这样说必要从上下文平行经文背景等去深思。

可以想想，为什么在大卫众多的罪恶中，神单单拎出这一个恶来说呢。这个罪恶神详细记录在旧约中。他先是被眼目的情欲给勾引动了淫乱的私欲淫念，然后犯了奸淫，最后为了掩盖罪恶他流义人的血，神派先知当年指责，他才惧怕后悔，神对这件事的处罚也是非常严厉的，造成他后期非常严重的宫廷权力的血雨腥风，他像丧家之犬，离开王位逃命，而对于点兵那件事圣经记载较为大概，并未详细叙述，我们就要深思神在这件罪恶的态度和看法，这罪恶非常严重，大卫为了掩盖罪恶流了义人的血，圣经详细记载了一个流义人血的事件就是亚伯与该隐，神对此宣判也是非常严厉的，圣经多次说流人血的必流血，我们绝不能杀人流血，尤其是流义人的血，这罪很重的。这涉及到了生命。

归来滴小花

我们从该隐杀约伯来看神审判罪恶的态度，在献祭之后，该隐发烈怒，神审判他的罪恶了没，神提醒他罪恶潜伏在门口，必被牵绊，果然他杀人流了义人的血，然后神才对该隐宣判的，神是在该隐杀人之后宣判的。

在回头来看，大卫动了淫念，神派了先知宣判罪恶没有，没有。大卫犯了奸淫神派了先知宣判了罪恶没有，没有，大卫动了要杀乌利亚的恶念，把他调到前线，神派先知宣判了罪恶没有，没有。在乌利亚死后，神才派了先知对大卫的罪做了审判，虽然他悔改涂抹了他的罪恶，但罪恶的影响依然还在，以致他的儿子起来夺位他流离失所极其痛苦，虽然恶不分大小，但神对罪恶的审判态度，告诉我们神对杀人尤其流义人的血是非常严厉不喜悦的。在神的律法中，故意杀人可被夺去生命，可见这罪恶在神面前神多么的不喜悦。

以上仅从这一方面来分析，当然还有多层次的分析，自可深思，令说些题外话，但行为由心发出，要想更好地不犯罪就要勒住你的心。耶稣将动淫念与奸淫等同，可见一般，耶稣告诉我们对付罪恶一个很好的办法，意识到罪恶的源头，你的心，要从心思意念洁净，里面干净了外面就干净了。

神的平安

归来滴小花 发表于 2018-6-28 00:46
我们从该隐杀约伯来看神审判罪恶的态度，在献祭之后，该隐发烈怒，神审判他的罪恶了没，神提醒他罪恶潜伏在 ...

你好，请问，您怎样理解《撒母耳记下》24:1耶和华又向以色列人发怒、就激动大卫、使他吩咐人去数点以色列人和犹大人。
耶和华激动大卫，是什么意思，如果是神激动大卫，大卫对所做的决定需要付责任吗？怎样理解这句话呢？
（这样问似乎很危险，好像要上帝自己来付这个责任一样，好像要否认上帝的美善，但我不是这个意思，我是抱着求知的心）

笑嘻嘻

1        耶和华又向以色列人发怒，就激动大卫，使他吩咐人去数点以色列人和犹大人。
　        以色列人又激怒了上主，所以他就决定使大卫找他们的麻烦。上主对大卫说：「你去调查一下以色列和犹大的人口！」
　        有一次，主又向以色列人发怒，祂使大卫定意要作一次人口统计。
从几个版本的翻译来看，大卫已经有了数点人数的想法，而且还是能打仗的人，大卫是骄傲了，他忘记了有人靠车，有人靠马，我们唯独依靠耶和华我们的神。
至于神为什么向以色列人发怒，因大卫的错用瘟疫杀死许多人，圣经没有说，但是从士师记来看，以色列人日子稍微好过一点，他们就犯罪，至于犯了什么罪，同样不知道。

归来滴小花

神的平安 发表于 2018-6-29 11:13
你好，请问，您怎样理解《撒母耳记下》24:1耶和华又向以色列人发怒、就激动大卫、使他吩咐人去数点以色列 ...

时时记14：4他的父母不知道这事是出于耶和华，因为他要找机会攻击非利士人，那时非利士人瞎制以色列人。这事是指参孙娶非利士的女子为妻，父母劝阻，参孙不听从。如果从经文字面来理解，那意思就是参孙娶外邦女子为妻，父母阻止，但他们不知道这事出于耶和华，也就是说是神让参孙娶外邦女子为妻。神在圣经中甚至耶稣也说过，基督徒娶妻当娶基督徒女子。那么神居然让参孙娶外邦女子，难道神自己违背自己的教导吗？

我曾分析过，这里出于耶和华，不是神赞同神使参孙娶外邦女子，而是参孙动了情欲，执意要娶外邦女子，而神对这件事的态度就是神任凭参孙做这事，虽然参孙随自己的心意娶外邦女子，正如神允许约瑟的兄弟害约瑟一样，但神任凭许可之下是有其美好旨意在里面，对于约瑟是借着约瑟拯救以色列，而对于参孙，经文交代是要找机会攻击非利士人，借参孙攻击非利士人，好拯救被非利士人瞎制的以色列人。

这节经文告诉我们，解经一旦与神的教导相冲突，这种相冲突的意思是，神使某人做某事与罪恶软弱跌倒挂钩的话，那么这不是出自神喜悦赞同那人那样做，而是任凭或者许可，但最终的目的都是存着美好的旨意，可能有些我们无法理解。

归来滴小花

神的平安 发表于 2018-6-29 11:13
你好，请问，您怎样理解《撒母耳记下》24:1耶和华又向以色列人发怒、就激动大卫、使他吩咐人去数点以色列 ...

和合本撒下24:1耶和华又向以色列人发怒，就激动大卫，使他吩咐人去数点以色列人和犹大人。

和合本撒下24:2大卫就吩咐跟随他的元帅约押说：“你去走遍以色列众支派，从但直到别是巴，数点百姓，我好知道他们的数目。”

和合本撒下24:3约押对王说：“无论百姓多少，愿耶和华你的　神再加增百倍，使我主我王亲眼得见。我主我王何必喜悦行这事呢？”

和合本撒下24:4但王的命令胜过约押和众军长。约押和众军长就从王面前出去，数点以色列的百姓。

和合本撒下24:5他们过了约旦河，在迦得谷中城的右边亚罗珥安营，与雅谢相对。

和合本撒下24:6又到了基列和他停合示地。又到了但雅安，绕到西顿，

和合本撒下24:7来到推罗的保障，并希未人和迦南人的各城。又到犹大南方的别是巴。

和合本撒下24:8他们走遍全地，过了九个月零二十天，就回到耶路撒冷。

和合本撒下24:9约押将百姓的总数奏告于王：以色列拿刀的勇士有八十万；犹大有五十万。

和合本撒下24:10大卫数点百姓以后，就心中自责，祷告耶和华说：“我行这事大有罪了。耶和华啊，求你除掉仆人的罪孽，因我所行的甚是愚昧。”

和合本撒下24:11大卫早晨起来，耶和华的话临到先知迦得，就是大卫的先见，说：

和合本撒下24:12“你去告诉大卫说：‘耶和华如此说：我有三样灾，随你选择一样，我好降与你。’”

和合本撒下24:13于是迦得来见大卫，对他说：“你愿意国中有七年的饥荒呢？是在你敌人面前逃跑，被追赶三个月呢？是在你国中有三日的瘟疫呢？现在你要揣摩思想，我好回覆那差我来的。”

和合本撒下24:14大卫对迦得说：“我甚为难。我愿落在耶和华的手里，因为他有丰盛的怜悯，我不愿落在人的手里。”

和合本撒下24:15于是耶和华降瘟疫与以色列人，自早晨到所定的时候，从但直到别是巴，民间死了七万人。

和合本撒下24:16天使向耶路撒冷伸手要灭城的时候，耶和华后悔，就不降这灾了，吩咐灭民的天使说：“够了，住手吧！”那时，耶和华的使者在耶布斯人亚劳拿的禾场那里。

和合本撒下24:17大卫看见灭民的天使，就祷告耶和华说：“我犯了罪，行了恶；但这群羊做了什么呢？愿你的手攻击我和我的父家。”

和合本撒下24:18当日迦得来见大卫，对他说：“你上去，在耶布斯人亚劳拿的禾场上，为耶和华筑一座坛。”

和合本撒下24:19大卫就照着迦得奉耶和华名所说的话，上去了。

和合本撒下24:20亚劳拿观看，见王和他臣仆前来，就迎接出去，脸伏于地，向王下拜，

和合本撒下24:21说：“我主我王为何来到仆人这里呢？”大卫说：“我要买你这禾场，为耶和华筑一座坛，使民间的瘟疫止住。”

和合本撒下24:22亚劳拿对大卫说：“我主我王，你喜悦用什么，就拿去献祭。看哪！这里有牛，可以作燔祭；有打粮的器具和套牛的轭，可以当柴烧。

和合本撒下24:23王啊，这一切我亚劳拿都奉给你。”又对王说：“愿耶和华你的　神悦纳你。”

和合本撒下24:24王对亚劳拿说：“不然，我必要按着价值向你买，我不肯用白得之物作燔祭，献给耶和华我的　神。”大卫就用五十舍客勒银子买了那禾场与牛。

和合本撒下24:25大卫在那里为耶和华筑了一座坛，献燔祭和平安祭。如此，耶和华垂听国民所求的，瘟疫在以色列人中就止住了。

归来滴小花

神的平安 发表于 2018-6-29 11:13
你好，请问，您怎样理解《撒母耳记下》24:1耶和华又向以色列人发怒、就激动大卫、使他吩咐人去数点以色列 ...

那么我们再来看上面整段经文。第一节清楚告诉我们，耶和华又向以色列人发怒，就激动大卫，使他吩咐人去数点以色列人和犹大人。如何理解这节经文呢？我们再去看第十节，大卫数点百姓以后，就心中自责，祷告耶和华说：“我行这事大有罪了。耶和华啊，求你除掉仆人的罪孽，因我所行的甚是愚昧。”这两节经文我们连起来看，我们从经文明确得知大卫去数点人数的行为是罪孽，是得罪神的，从字面理解，换言之，神激动大卫，使大卫数点人数，就是神激动大卫犯罪，更直接来说，神使或引导大卫犯罪，嗯，从字面意思来看好像是这样的，但真是这样的吗？


解经有一个铁律，亘古不变，我们所信的神是圣洁的公义的，与一切罪恶杜绝，绝不会引导人犯罪。所以神是不可能引导大卫犯罪的。 在英文中，这个动作用了incited/moved,我觉得解释为激动，刺激更好一点，这个动词不是表达神赞同或喜悦大卫数点人数这一犯罪行为，与任凭许可这一层含义接近，在激动这一动作指令发出之前，圣经写了一个大前提，神要向以色列发怒。


准确来说，就是以色列又犯罪离弃得罪神，与神为敌，从而引起神圣洁公义的怒，与接下来经文相连接，我们大概可以推测，大概也许是神赐福以色列，使他们兵强马壮富裕安康，他们又骄傲不依靠神而依靠自己，从而使神向他们发怒。因为大卫数点人数一个原因要展示自己国家的强大，而约押也承认国家的强大富庶，往往人在富强中很容易高傲忘记神的恩典，这里大卫不就是如此吗。


我们来试想一下，几乎那时的以色列人可能都欢喜自豪骄傲于自己的富强，忘记了赐恩的神，而大卫也同样骄傲于自己统治人们的富强，于是就想显示自己的伟大和国家的强大富庶，但没有想到由此得罪了神，不但大卫还有整个以色列人，神在圣经中清楚表明自己对整件事情的态度，他要向以色列人发怒，因为以色列人的罪恶而审判以色列，于是当大卫心里起了要数点人数的欲念时，神就让他去吩咐人数点人数彰显自己的强大，即便有人劝阻说大王您的国家已足够强大了不必如此行，不，大卫坚定如此行。




大家还记得出埃及时，在9：12节圣经清晰写到，耶和华使法老的心刚硬，不听他们，正如耶和华对摩西所说的，这里圣经也有了使的字眼，从字句意思来看，法老刚硬的心仿佛就是神造成的，因为神使他的心刚硬，正如这里神似乎也是使，激动大卫的心，面对劝阻也依然如故，难道是真的神使引导他们刚硬的吗？


当然不是，而是他们的心在已然动了罪恶的私欲之后，在发出执行罪恶行为的时候，心里已经变得刚硬，神就任凭他们去行，也就是说神任凭大卫去数点人数，因为以色列犯了罪离弃了神，神就借此机会如同收拾非利士人那般审判责罚以色列人。


而不同的是，大卫在数点以色列人之后，蒙神怜悯神使他知道自己做了恶事而向神认罪悔改，由此神赦免了他的罪恶，但以色列人却依然刚硬不肯悔改，于是神看这刚硬的以色列人啊，你们陷在罪里，我给你们机会悔改你们不要，那么我要审判你们，于是神让大卫从三样灾难正选一样，大卫知道神有怜悯且是以色列的父，所以只有落在神的手中，哪怕审判，怜悯有恩典的神也不会就此灭绝以色列，也会留下恩典，于是大卫在三样灾难中，聪慧地选择了施恩的耶和华。

如何知道大卫悔改以色列民未呢？我们知道人犯罪只要悔改神就会赦免，倘若以色列民悔改了，神还会让大卫选灾难吗？就是因为以色列民硬着脖子才降灾难，最后也是因为他们悔改，神才借着大卫的献祭而垂听了国民的所求，停止降灾，要知道罪恶的人所求是达不到上帝耳中的。

于是耶和华降瘟疫与以色列人，自早晨到所定的时候，从但直到别是巴，民间死了七万人。天使向耶路撒冷伸手要灭城的时候，耶和华后悔，就不降这灾了，吩咐灭民的天使说：“够了，住手吧！”那时，耶和华的使者在耶布斯人亚劳拿的禾场那里。

这两句经文如何理解呢，要联系下面的经文。当神降灾的时候，大卫看见灭命的天使，原来以色列泛起了瘟疫，死了很多人，人们非常悲痛，大卫看见了心中异常悲伤，于是他就祷告耶和华说：“我犯了罪，行了恶；但这群羊做了什么呢？愿你的手攻击我和我的父家。

”从字面上看，好像大卫并不知道这个灾难的发生，乃是因为神要审判以色列人，神要向他们发怒，也许他认为是因为自己的罪恶而导致了这场灾难，在全国笼罩哀伤的时候，他心里极度哀伤，他向神祈求，求神责罚他，只攻击他就好了，但神并未解释过多，神怜悯的心因为大卫的祷告，而指引大卫如何去为以色列人和自己献祭赎罪，当他走到在耶布斯人亚劳拿的禾场那里时便诚心筑坛献祭悔改，由此神的怜悯恩典降下，停止了灾难的审判，国人开始悔改，神才垂听了大卫和国民的所求，停止审判。

这就是经文背后所向我们的展示的，人的恶没有神怜悯的恩典，等待的所得到的只有神审判的公义圣洁的烈怒，人只有悔改，神才会垂听人所求的，拯救他们和我们。但人不要仗着恩典一好起来就忘记了神，要永远记住罪恶的代价是死是审判是圣洁公义的烈怒！

归来滴小花

这完整的经文章节，告诉我们这次神又向以色列发怒，神之所以发怒只会因为以色列的罪恶，因为神的发怒是圣洁公义的，于是神就借着大卫数点人数的罪恶，而向以色列发怒而审判他们，也就说这次的罪恶，不单单是大卫个人的罪恶，而是整个以色列的罪恶，所以神在列王纪上的时候评价大卫并未算上这次的罪恶。

而那次的罪恶之所以被神记着，乃是因为那次罪恶尤为严重，非常的严重，因为它流了无辜义人的血。