十字架的光照和经历

小蘑菇的梦

atus 发表于 2018-6-13 18:11
怎麽不是同一件事呢？我認為是同一件事。與基督同死不僅僅是象徵性的，也應該是事實性的，但大多數人實際 ...

1不是老我死了再重生，也不存在一个人重生未完成的说法。
而是一个基督徒在悔改信主时，神已经把基督的新生命放在了我们里面，他就已经是一个重生的信徒了。在我们一信主时，神已经把我们老亚当里的生命与基督同钉十字架，并且我们已经在地位上已经称义，成圣。这是神已经做好的工。

2我又认真看了一遍这个帖子在他写的"十字架结束人的东西，显出上帝的东西"与 "十字架的经历在生活"里这两节书里，我确实没有看出他写的是罗马书"灵与肉的交战″或者加拉太书"圣灵与情欲相争″的经历或者罗马书"圣灵里的新生活″里的经历?原谅我说，真没看出这两者内容上有什么关系。也行是我眼拙。

3我和你一样，并没有说成圣比较成熟，属于一样的阶段。

atus

小蘑菇的梦 发表于 2018-6-13 21:16
1不是老我死了再重生，也不存在一个人重生未完成的说法。
而是一个基督徒在悔改信主时，神已经把基督 ...

我覺得你可能有點忽視了實際跨度，確實如你所言，基督徒在悔改信主時就已經有了新生命，且已經被稱義，甚至得勝至於成聖。然而，這是指結果，是在神那裏（因為神不受時空的限制，在他千年如一日），但對我們來說，我們仍然需要走過時空的路徑，雖然事情必然成就，但仍需由我們篤行而至。不然就沒有努力成聖，向標杆奔跑的道理了。你再想，撒旦不是要被摔下來嗎？一切權柄不是都交到基督手上了嗎？那怎麽又警示我們空中掌權者的邪靈呢？敵基督到底摔下來了沒有呢？其實，結局已定，但我們凡人卻實際生活在其過程中，大衛在異象中望見，連父自己都對主說：“祢坐在我的右邊，等我使你仇敵作你的腳凳。”既說了等，可見對我們地上人來說，這是一個進行中未完成的過程。


另作者表述確實比較個人化，可能有不嚴謹之處，且死透與重生都是非常個人的屬靈事務，對這些句段有不同理解應屬正常，尊重你的看法。

火上冰

这篇文章出自收集整理的十二篮。有哪些是当初倪柝声弟兄的分享，有哪些是跟随倪柝声弟兄却走了“我是基督”受造的基督的错误的道路的人编辑的时候添进去的沙子，这些可能都无法去探究。

正如别处所谈到过的，倪柝声弟兄属于上个世纪，他的服事和受苦，走过一生的道路是我们仍然活着的人需要思想和效法的。效法那些信靠神的人效法基督的路。只是那条路的同伴会越来越少，但是结果是造就基督的身体，不是让人得荣耀。

小蘑菇的梦

atus 发表于 2018-6-16 07:38
我覺得你可能有點忽視了實際跨度，確實如你所言，基督徒在悔改信主時就已經有了新生命，且已經被稱義，甚 ...

1上面帖子我只是讲"重生″这个词的概念。从前没有信主前，我们都死在了过犯中。但是我们信主后，神使我们活过来，并且与基督一起同活。这就是我们重生。神借着基督的肉身受死叫我们与他和好，都成了圣洁，无可责备，把我们引到他的面前。这都是神在耶稣基督里作的工。

我确实是纠正你自己上面说的"我知道我自己重生未完成″这话，你可以说你并没有实际成圣，但是你不能说你己经信主了还要再重生或者重生未完成，除非你认为"重生″是靠你自己努力的结果。一个人能努力去让自己从母亲的肚子里出生?同样，是神生你后，赐下新心与新灵，并赐给你儿子的名份后，你才能作为他的儿女去讨他的喜悦，你才能去努力向他奔跑。

还有，你讲得对，我们信主后，我们要努力去认识神，跟从主，分别为圣，追求圣洁，过舍己的生活等等。我们要努力追求认识基督，追求圣洁，我们要恐惧战兢，作成得救的工夫。这本来就是我们人要尽的本分。且要尽最大的本分。

这两者没有矛盾的地方。





2另外，关于"追求成圣"的这个问题，上面与你交流的帖子我都没有讲到这个话题，因此不存在我忽視了實際跨度这个说法。

你两个帖子都把"重生"与"追求成圣"混成了一个概念在讲。因此你才说重生要经过流血的苦，要老我实际死透，并你重生未完成等等。

我们信主时，神赐给我们新的心与新的灵，并赐给我们儿子的名份与地位。这就是重生。

追求成圣的过程才是要经过几乎流血的苦，要旧生命在我们身上完全沒有权势，要靠圣灵治死我们肉体与肉体的邪情私欲，要基督完全在我们的生命里作王。

小蘑菇的梦

atus 发表于 2018-6-16 07:38
我覺得你可能有點忽視了實際跨度，確實如你所言，基督徒在悔改信主時就已經有了新生命，且已經被稱義，甚 ...

关于作者的这篇文章的问题，我等下如果下午有时间，我再会认真写个帖子辩析。

我知道这篇文章的问题出在哪里，可惜我缺乏耐心，也没有严谨，逻辑，并合适的文字表达能力能真正写出这个帖子中的问题，既然弟兄说到这里，我等下愿意花时间尝试一下。

火上冰

小蘑菇的梦 发表于 2018-6-16 10:13
关于作者的这篇文章的问题，我等下如果下午有时间，我再会认真写个帖子辩析。

我知道这篇文章的问题出 ...

期待你的分享。
思想保罗弟兄的监狱书信和一个为主受苦的人的心志，从这个角度再去公正审视这个死在监狱里，被发现一个表述信仰的纸条“我因信基督而死”的倪述祖，后来改名倪柝声的分享。近一百年前的国内生活环境跟我们今天可是完全两重境地的。

小蘑菇的梦

我们有这宝贝放在瓦器里，要显明这莫大的能力是出于上帝，不是出于我们。我们四面受敌，却不被困住；心里作难，却不至失望；遭逼迫，却不被丢弃；打倒了，却不至死亡。身上常带着耶稣的死，使耶稣的生也显明在我们身上。因为我们这活着的人是常为耶稣被交于死地，使耶稣的生在我们这必死的身上显明出来。(哥林多后书4:7-11 )

因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆；因为已死的人是脱离了罪。我们若是与基督同死，就信必与他同活。因为知道基督既从死里复活，就不再死，死也不再作他的主了。他死是向罪死了，只有一次；他活是向上帝活着。这样，你们向罪也当看自己是死的；向上帝在基督耶稣里，却当看自己是活的。(罗马书6:6-11 )






们有这宝贝放在瓦器里，要显明这莫大的能力是出于上帝，不是出于我们。我们四面受敌，却不被困住；心里作难，却不至失望；遭逼迫，却不被丢弃；打倒了，却不至死亡。身上常带着耶稣的死，使耶稣的生也显明在我们身上。因为我们这活着的人是常为耶稣被交于死地，使耶稣的生在我们这必死的身上显明出来。(哥林多后书4:7-11 )

"身上常带着耶稣的死，使耶稣的生也显明在我们身上″。这个"死″指门徒有份于耶稣的苦难，并与基督同受苦难。关于这点我们的主在马可福音中对门徒说过:我喝的杯你们也要喝，我所受的洗，你们也要受。因为耶稣对门徒的呼召本是一个受苦的呼召，也是一个殉道者的呼召。

耶稣的生，指保罗说的在各种困难中，逼迫，困苦中，即使自己心里也断定是必死的，活命的指望都绝了。但是不靠自己，只信靠那叫死人复活的神。信他曾救他脱离那极大的死亡，并且仍信他要救他。显明门徒的能力不是出于自己，出于神。因为圣经上记载神对保罗应许:"我的恩典够你用，因为我的能力在人的软弱上显得完全。"因此保罗为基督的缘故，就以软弱，凌辱，急难，逼迫，困苦为可喜乐的，因他什么时候软弱，什么时候就刚强了。这就是"耶稣的生"的显明。"耶稣的生"显明的是神的能力与恩典。

因此，第一句经文里的"身上带着耶稣的死″指信徒实实在在的在上帝面前的走过信心路程，并是别人可以看见的外在的实际生活经历。第一个"死"是一个基督徒如主一样，明知前面是一条十字架的道路，仍甘愿顺服走上去牺牲的路程。这是一条信徒要真正效法神的羔羊要走上去道路。





因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆；因为已死的人是脱离了罪。我们若是与基督同死，就信必与他同活。因为知道基督既从死里复活，就不再死，死也不再作他的主了。他死是向罪死了，只有一次；他活是向上帝活着。这样，你们向罪也当看自己是死的；向上帝在基督耶稣里，却当看自己是活的。(罗马书6:6-11 )

这句经文里的"死"指在老亚当生命死，"活"指在基督里活。也指在罪上死，在义上活。
我们一信主，就是已经披戴基督，我们肉体的邪情私欲已经同主一同钉十字架上了。这是神已经作成的工。


我们的旧人与主同钉十字架这件事在耶稣基督被钉十字架那天就已经成为了事实。耶稣基督被钉在十字架上死了，我们的旧人同样在那一天同他一同被钉在了十字架上死了。

但是在我们的实际生活中，这个事实需要神借着真理启示在我们心里，并使"我们的旧人与他同死″成为我们生命中的一个真实的经历。

没有真实的启示，没有真实的经历，就没有真实的同死。这个同死并不同于上面经文中的死，不只有份于基督的苦难，而是有份于基督生命的降卑与性情。因为基督本是万有之上，又超乎万有的神，但因着他的降卑，竟成了肉身，成为了人的样式，死在十字架上。我们真正认识基督乃是大能的神，独一的主，又有圣灵将他的降卑的经历，就是被钉十字架的经历启示在我们心里，我们心里明白了道成肉身的意义，我们才能降卑自己，有份于基督的十字架的降卑，就是愿意将自己生命的主权交给神，并只靠那叫他从死里复活的神同活。

既然与他同死，他死只有一次，是向罪死。我们同他也在罪上死了。

这个在罪上死是我们的生命的真实的被复活的基督的灵引导，被神的话引导，靠圣灵治死我们肉体的邪情私欲，并我们在基督里活。

基督的灵引导我们的生命是要释放我们脱离罪的权势与罪的律，使我们靠基督的义活，并把律法的义加在我们身上。我们不仅靠基督的义行称义，还有基督的灵将律法的义加在我们身上。

这就是与主同钉十字架的意义。即我们在罪上死，在义上活。

这段经文中的"死"是一个内在生命的经历。这个内在生命经历指真认识基督为了我们降卑的死，我们联合于他的死，使他的生也在我们身上显明。



所以这两处经文中的"死"与"复活″其实意思是不一样的。
第一段经文中的"死"指信徒有份于基督的苦难，与基督同受苦难。"复活"指因着信神的恩典与大能，与基督同活。这是我们需要走的一个信心与顺服艰难的道路。这是人的本分。

第二段经文中的"同死″神将道成肉身的奥秘与基督的死启示在我们心里，我们才能与基督同死。"复活"是神在我们的生命中完全掌权，治死我们旧生命的性情，释放我们脱离罪的律，使基督的生命在我们身上作王。这是神自己在我们身上作的工。这完全是神自己的工。

这是我自己的理解。我先写完自己的理解等下有时间再来说那个帖子的问题。

小蘑菇的梦

这个帖子从第二段开始的错误。

他将"我们与基督一同受苦，与历代圣徒那样走一条顺服与舍己的道路″与"因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，"这两个概念与事情没有分别出来，混在一起同讲，以为十字架的经历等同于十字架上的生命。有十字架的经历就一定完全会得到主耶稣丰盛的生命。这是一个致命的错误。

楼主在第二段就开始混合的讲了。神的工作是基督并他钉十字架，神的工作不是我们的十字架和基督。

因为世人大多经历苦难，但是归于虚空。信徒也遭受苦难，但不是每个受苦的信徒都有保罗一般的属灵生命，不然我们就太放大了我们的义，并以此以为一定能换属灵的恩典。




"我们与基督一同受苦″并不等同于"因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆了"。

因为这是两个不同的呼召。所以这就是两个不同的事情。

第一个呼召是一个舍己的呼召。第二个呼召是一个成圣的呼召。



这个帖子在第三段的错误。

1他没有区别基督的死与信徒受苦的死。基督为我们的罪钉在十字架上死了。他的死是代罪的死。因为他死，我们才活。因此十字架的意义对于基督才说是死，对于我们来说确是生命。因为他被死了，我们才有永生。

因此他在第三段说的十字架的意义就是死，这个死如果是如楼主说的目的与意义就是为了结这个人，那么这个人是一定会真死的，不会有复活的生命。正如楼主自己说的"我亲爱的弟兄姊妹，十字架最终的意义，就是把人置之死地。人若真的在十字架上，最终的结果，就是结束了。″

因为他说的是人的十字架，不是基督的十字架。人受死的苦不等同于基督受死的苦。人受死的苦与基督受死的苦的不同就是人受死的苦就是死。基督受死的苦带给我们生命。这就是第一个上面说问题的混杂带来了这个问题上的混杂。

2这段话的错误。
有一天上帝要开你的眼睛，你这一个属于基督的人，从上帝的眼光看来，是已经在十字架上。

在上帝眼中，只会看见有基督被钉在十字架上。只有上帝启示我们耶稣基督的死，神的才会我们与他同活。因为上帝的目的是要我们定睛在基督的工作，基督并他的十字架这才是基督的工作，只有定睛基督的工作，我们才能得生命，我们才会悔改，归正。神觉不会让我们的眼光定睛在我们自己身上。

还有如果作者自己看自己是一个已经定在十字架上的人。正如下面的内容，因为他已经死了，所以他再也不需要悔改了。死人是不需要悔改的。他只需要自己拒绝自己的良善与罪恶就好了。这是一个不愿意悔改的人才会说的话。

他的十字架把他带到了一个零的地步，什么都是零，然而没有基督的十字架光照他认识自己的罪的问题，解决罪的问题。他自己无论怎么拒绝自己天然的的良善也好，他自己拒绝自己天热的爱心也罢，如果没有悔改，他的生命也是零。

今天就写到这里。

小蘑菇的梦

刚才看见楼主又发了一篇文章。我想问的是楼主有系统整理这套讲道集吗？如果是一套系统的讲道集，就该发在一个帖子比较合适。因为我们才可以看见这位作者整体的解经思路与思想。

这个帖子就此打住。因为作为一个独立的讲道文章，这篇文章很多问题。并且我即使指出问题也没有什么问题。但是如果这篇讲道是一颗树上的其中的分枝，那么我没有看见这是一颗什么样的树以及这个枝子放在什么地方。