读经时间：创17:15-27

火上冰

小蘑菇的梦 发表于 2018-6-2 14:45
那就说明是这位弟兄内心敏感不安。因为随手丟垃圾虽是坏习惯，但确不是犯罪。

并且这种内心的责备并非 ...

这个我还真的不知道怎么说? 身边还有曾经的大学教师，来到异国他乡做了体力工作，信主前坐火车有时逃票，信主后再这样做就不平安。总之，希望你能在各个场合都能够得胜。我当初是从那个老弟兄那里被误导了，不能说别人误导我而是我那时自己的光景不对，良心过敏才会落入那样的失败之中，不过感谢主，回头看都是恩典。

我曾经有一段时间，自己在很大的争战当中，那时工作的楼下（最繁华地段）许多无家可归的西人（真的无家可归，不是专业乞丐），许多人就在路边乞讨，还有的一边祈祷一边读圣经，当然有许多关心这些群体的基督徒群体的。我路过这样的一些人有时候停下来要么买饭要么给钱，也有一段时间自己中午都不想下去，是因为不敢下去，到处都是这样的人，或者兜里都不敢带钱，因为自己实在无法不停下来。别的我不懂，我只知道经过许多经历明白更多，是神的恩典托着一个蒙恩的罪人，见证说不完，也没法说。只是慢慢的在被主引领，雕琢的在慢慢变成熟吧！ 即便好像是成熟一些了，其实你会发现自己还是老样子，只能不断持续仰望救主，直到路终点。

小蘑菇的梦

火上冰 发表于 2018-6-2 16:42
这个我还真的不知道怎么说? 身边还有曾经的大学教师，来到异国他乡做了体力工作，信主前坐火车有时逃票， ...

怎么讲呢？情况不同。
你说的信主后逃票行为感到不平安是正常的，没有不平安才不正常呀！

并你讲的自己的这个经历到并这种挣扎属于一个基督徒的正常挣扎与反应的。

但是你上面说的那个例子，天天拣别人垃圾扔垃圾桶，甚至在这件事上偏执到了一定程度。从你的表达看出既不出自他自己爱公共道德德的热心去做的那些事，甚至可以看出是出自一种强烈的的力量在催促行的，并完全像是一种强迫症的症状。他的行为与感觉也可能出自他自己。但是如果他说的是"顺服圣灵责备与感动"或者"顺服圣灵的恩膏教训″，我们当然可以分辨这个灵。

火上冰

小蘑菇的梦 发表于 2018-6-2 20:38
怎么讲呢？情况不同。
你说的信主后逃票行为感到不平安是正常的，没有不平安才不正常呀！

哈哈，没有到天天捡垃圾的程度。

说起这个是因为一个大的前提，就是操练敬虔，溯源清本，恩膏的教训的缘故。那个弟兄讲的是路过一处地方，自己想要走但是因为自己的“敏感”而停下来去捡垃圾。这个是在美国一个建立教会的弟兄许多年前来我聚会的地方释放的信息。我在生活中有这样的经历，上班途中坐地铁上楼梯，脚下有人掉落的圆珠笔或者是一颗螺丝，自己是否直接走过去还是敏锐于内心之中微小的声音，捡起来。在楼梯上踩到圆滚滚的东西的结果可能是很危险的事情。这是这件事情大概的起因。
基督徒的生活许多时候面对的有圣灵的感动也有试探，我所讲自己的的“偏执”以及路过乞丐内心的敏感也是如此，有时的做法现在想起来也是只能感恩再感恩。有人抬高个人经历忽视圣经启示的真理，这是许多在灵恩之中被迷惑的人的可怜之处，有人太强调真理的知识，却缺乏个人的经历这也是许多头大身子小的人的可怜之处。正如恩主耶稣被圣灵引领来到旷野接受试探一样，扎根于神的话，回到上下文，避免人意私意造成的曲解，这是在个人经历和个人生命长进必须经历的过程。不合乎圣经教导的许多意念或者是来自于恶者的迷惑，学习拒绝，这个是心思的战场。也是我们生命成长从不成熟一步一步拥有练达的心志不得不去经历的过程。主同在。

小蘑菇的梦

火上冰 发表于 2018-6-3 02:16
哈哈，没有到天天捡垃圾的程度。

说起这个是因为一个大的前提，就是操练敬虔，溯源清本，恩膏的教训的 ...

关键是这个"内心微小的声音"有可能出自自已内心，有可能来自撒但，还有可能来自神。


还是原话，他的这种敏感出自他自己的性格特征，这是很正常的。这种敏感只是他的性格特征而已。

如果他的这种敏感是出于操练虔诚，溯源清本，顺服圣灵的恩膏教训的缘故，追求"敏感与聆听自己里面微小的声音"，这就已经走上了错误的道路。这是走灵恩与神秘主义的道路。

这种追求表面很虔诚一一操练虔诚，顺服恩膏的教训，实际只是以人本的虔诚代替神所要求的虔诚，这样就极容易被人的肉体与撒旦所迷惑。因为他既不认识与明白肉体的狡诈，也不认识属灵的征战。

所以这才有了"圣灵恩膏的教训″居然是圣灵提醒他拣别人扔垃圾扔垃圾桶。

很多没有信主，有一点公德心的人，看见马路上有垃圾也有去捡起来丟垃圾桶，看见路危险物也会去捡起来怕伤人。那么他们是不是也有圣灵恩膏的教训。

火上冰

神的作为是人想不通想不透的。信心不是人想透了，想明白了才是去相信的。

人本主义以人为本的人想不通想不透什么是十字架的路，反而是那些凭借理性去把神的作为限制在自己的理性之内的人才是人本主义的始作俑者。

耶稣基督的福音，原本就是信靠神的人跟随救主的脚踪走到旷野，在救主的得胜之中与主更多的联合的道路。

你说我是神秘主义，由你说吧！你说别人是人本主义也由着你说吧，基督徒的信仰体系不是人使用思想头脑能够测度明白的。神不试探人，圣经之中神的旨意早已经写的清清楚楚，可是就是有人读不明白，因为人的自己就是十字架的仇敌，当然你这么说可能你是救主钉十字架的好友，因为只有朋友才知道对方的心意。而以人为中心的人关注的只是自己。

小蘑菇的梦

火上冰 发表于 2018-6-3 02:16
哈哈，没有到天天捡垃圾的程度。

说起这个是因为一个大的前提，就是操练敬虔，溯源清本，恩膏的教训的 ...

还有纠正你说的"基督徒的生活许多时候面对的有圣灵的感动也有试探，我所讲自己的的“偏执”以及路过乞丐内心的敏感也是如此，有时的做法现在想起来也是只能感恩再感恩。″

1神不试探人，他也不试探人。因此人若不偏从自己的私欲，去追求灵恩，就不会被假冒的灵迷惑。

2一个基督徒觉得面对有"圣灵的感动″也有试探，这句话是说圣灵的感动是豪无能力的，这也就肯定了根本没有圣灵的感动。一个基督徒应该有这个基本分辨力，并非所有感动与声音都出于圣灵。

3关于你上面所讲自己的的“偏执”以及路过乞丐内心的敏感那并不是出自圣灵的感动。

关于你的例子，你的敏感是出自天热良心还没有完全洁净，所以帮助乞丐觉得有争战。原因帮助乞丐你有自己内心有的为难处，但是不帮你会觉得有亏欠。这正是天热良心没完全洁净的缘故。
并且你的敏感与争战还来自于你没有在律法里面得释放，就是你里面还有律法的捆绑，也就是肉体里面还有罪的权势，因此虽有行善的愿望，也立致行善，实际没有行善的生命能力，所以才有争战。

小蘑菇的梦

火上冰 发表于 2018-6-3 15:34
神的作为是人想不通想不透的。信心不是人想透了，想明白了才是去相信的。

人本主义以人为本的人想不通想 ...

关于和你讨论的问题，讲的是你说的那个弟兄的问题。因此并没有指你的意思。我也没有说你是神秘主义。
一个认识神的人，觉不会以为神会感动他去捡垃圾，并且认为那种行为是在操练虔诚，操练顺服圣灵恩膏的教训。

并且这个帖子争辩的目的是说:我觉得个人做任何事，没必要自己任何感觉，行为都要打上一个"圣灵的感动″的旗号。若是圣灵的作为，必然经得起验证。

火上冰

小蘑菇的梦 发表于 2018-6-3 16:15
还有纠正你说的"基督徒的生活许多时候面对的有圣灵的感动也有试探，我所讲自己的的“偏执”以及路过乞 ...

我是神秘主义我也是律法主义，只是我的神秘主义和律法主义和你的定义是不一样的。

我一周前还向一位小朋友推荐《馨香的没药》，但是我告诉她里面有许多沙子，别把里面不合圣经的部分和以人为中心的部分作为自己的读后感就行。

我是律法主义，因为神为我预备的我的道路，我自己做到的我还好教导给神放在我身边的那些愿意听我的人。

每个基督徒面对的试探也好，试炼也好，只有神的时间来到的时候才显明谁是真正的王者和真正配得尊崇的那一位。只是这些生命被更新结果子的事情是人假冒不了也假装不来的。

小蘑菇的梦

火上冰 发表于 2018-6-3 17:45
我是神秘主义我也是律法主义，只是我的神秘主义和律法主义和你的定义是不一样的。

我一周前还向一位小 ...

我上面帖子没有判断你是神秘主义者或律法主义者，所以你说的我不知道。

但是有一件我知道，只有耶稣基督是真正的王者和真正配得尊崇的那一位，任何基督徒都不配。你或者我，或者别的信徒。