今天又遇到异端了，真灰心

atus

小蘑菇的梦 发表于 2018-4-7 12:53
那么你说的只是极端，不是异端。异端就是汲及动摇圣经基本信仰根基才称为异端。所以反对你说的"异端不 ...

說得不錯。
不過第四項可能需要詳細說明，主是道成肉身，肉體復活；再臨則是以“屬靈的身體”，這是超越了敗壞的血肉之軀的，但同時也包含了單純“肉身”的概念，重點是因神的獨子基督一同從被造變為被生的。這是超越了文字表達能力的事實，所以嚴格講說“基督肉身再臨”并沒有錯，但是如果省略了“轉變”就是大錯，被這異端歪曲截取用來包裝他們的領袖了。而且基督再來當然是帶來審判。

另外姐妹對邪教的定義不準確，邪教不是指危害社會，社會不是評判標準，否則以利沙就是典型的邪教頭子了；當一個社會以邪惡為秩序來運行的時候，神是有權”危害“這個社會的。所以邪教的定義應該是危害真道（真理啓示/神的愛與公義）的。
除了正教中的極端和異端外，還有同系的異教和不同系的異教。聖而公之教會所代表的神聖信仰是蒙神保守不會墮落至邪教的，極端也不大可能會墮落到那種地步，但異端和異教就大有這種可能了。

atus

josephtim 发表于 2018-4-7 17:20
约翰一书 4: 2. 凡灵认耶稣基督是成了肉身来的，就是出于神的。从此你们可以认出神的灵来。

弟兄引據的此節經文不適用于異端的分辨，或說不足以適用。原因如下：這節經文是關於靈的辨認，而異端與否是關於人對信仰真理的認識--認識是思想意識之擇選-統合-輸出的結果，靈只是其中起作用的部分；靈之於人可大可小，人的思想意識可以被一種靈充滿，也可以充滿很多種靈。
所以，靈若承認耶穌基督是道成肉身，當然這靈是出於神的。但狡猾的人完全可以截取聖靈良善工作的果實，然後篡改輸出一個不一樣的結果，就像異端那樣我相信耶穌基督道成肉身，但耶穌基督就是某某某。更嚴重的事，聖靈是從不與污穢同流合污的，一旦異端做出這種行為，聖靈也就（或暫時或永遠）的離開這人了，所以異端對於真理信仰的傷害是可以非常大的，就像一個軍人獲准進入軍事設施核心結果卻叛變了。

神的平安

尘埃有定 发表于 2018-4-7 10:15
异端并非全部错，只是过于强调一两点，以致为了强调这一两点，就开始牵强附会，乱解圣经了。

你说的是极端吧，异端就是完全错误的。

神的平安

怎么会用“灰心”两个字来表达自己呢?完全不必，
你可以从另一个角度来看待这件事，这是主看你够到一定成熟，所以，让你遇到他们，因为知道，你不但不会跌倒，反倒对异端有更清楚的认识，
这是好事。
我在超市遇到他们至少三次了，特征跟你讲的一样。

小蘑菇的梦

神的平安 发表于 2018-4-9 16:41
怎么会用“灰心”两个字来表达自己呢?完全不必，
你可以从另一个角度来看待这件事，这是主看你够到一定成 ...

其实不是灰心，是忧愁，表达错误。看到异端如此猖獗，对我们的教会感到忧愁。从前听过仓里的谷说过这样一句话后:近代基督教在各个领域几乎全部哀退，那种忧愁现在还在我心中，总感觉对教会有一种叹息。

尘埃有定

神的平安 发表于 2018-4-9 16:36
你说的是极端吧，异端就是完全错误的。

异端，并不完全否定真理，它的思想是真假参半，让常人难以分辨，这就是异端的可怕之处。
历史中，阿明念主义者与加尔文主义者互斥对方为异端，然而，至今也未能有个定论。
谁能说阿明主义念完全错误？又有谁能说加尔文完全正确？
基督徒，或教会的信仰在不断归正中。我们在信仰上既要严谨，也要开放。若能借鉴有异于自己的思想，也能反思自己的信仰，借助圣经，不断调整自己，归正自己，又是何等的谦卑呢？！就如某人所说：魔鬼也有人值得学习的地方。
本来不想回贴，恐惹口水之战。但我觉得作为基督徒，除了需要严谨，也需要开放。否则容易固执己见，信仰封闭，走向僵化。
此贴为最后跟贴，不愿再过深讨论这个问题。

小蘑菇的梦

尘埃有定 发表于 2018-4-11 08:34
异端，并不完全否定真理，它的思想是真假参半，让常人难以分辨，这就是异端的可怕之处。
历史中，阿明 ...

概念还是不一样。

异端是你信了它们，你一定会死。因为在它们里面根本沒有救主，没有任何救赎。

而你说的是基督教内部宗派之别与神学之争。教会内部有宗派之别或者神学之争，这件事情并没有影响耶稣基督仍是这些宗派的救主，仍在他们的教会作王拯救他们这件事。
虽然我没有真正了解过加尔文神学与阿民念神学，但在论坛上听别人提起也就大致知道一些两派神学的主要区別。我个人的立场是反对阿民念思想的。但是有一件事我也听说过一一走进一间阿民念教会，里面也有很多重生得救之人。他们得救在乎神能保守他们不致失去救恩。我倾向认为阿民念教会是一间没有能完全归正的教会。我也知道在加尔文教会里，虽然他们有知识，但并不完全没有裨子在这个教会里面了。


异端与宗派之别的最主要分别是:异端是表面上看来，他们好像只有某些教义与我们不一样。实际他们根本不是信耶稣基督的，异端是打着信基督的幌子信的假神，所以他们是一定不得救，他们是一定会灭亡的。他们是与神完全无关系的教会。如主贴中的异端。

基督教內部宗派中，确尚有一些没有完全归正的宗派或教会，但它们未必是己经完全被神弃绝的教会。

当然也有一些完全被掳的宗派与教会。至少我知道的极端灵恩派是如此。他们如同其他明显的异端一样，信的都是另一个灵，定它们为异端就在此。


所以，对于"异端”，我和你的概念还是不一样。还是原话，异端我是完全否认的。因为我们和异端完全没有合一的条件:一主，一信，一洗，一　神，就是众人的父，超乎众人之上，贯乎众人之中，也住在众人之内。

沙隆巴斯

碰上这个直接妖妖灵

閒情逸趣

《聖经》是活的，才造成这些问题！各人生活阅历&偏好不同，自然读出来的感觉不同啦。
读《聖经》能做到常读常新才是正道，我是用电子表格每句（并非全部）做笔记的，再回头看发现更丰富。
别去做书念人就行


浅见，

QCH

尘埃有定 发表于 2018-4-11 08:34
异端，并不完全否定真理，它的思想是真假参半，让常人难以分辨，这就是异端的可怕之处。
历史中，阿明 ...

加尔文与阿米念，郁金香五点。再参考圣经。请问可否判定，加尔文符合圣经真理，而阿米念不符合呢？
虽然都不是完全的绝对正确。毕竟是人自己归纳的，但是，相对来说，更贴近符合圣经一点，是哪个？
加尔文更贴近圣经真理，而在这圣经真理上，阿米念就差太远了。
绝对的正确只有基督自己，人概括出来的因为有人的局限性与不完全性。
但人在寻求圣灵启示引导的同时，上帝既然能让加尔文主义，被正统信仰接纳。可见，上帝也是俩者之中，选择站加尔文这边的。但因有人局限性，所以不能达到耶稣基督亲自归纳，那么好那么完全。
而且阿米念主义在 多特会议上就被打为异端了。论到绝对完全的正确和错误，人不可能有这个明确的分界线。而分界线定性只有上帝才有。因为他才是真理，他才是标准。
加尔文主义是不完全的。但阿米念主义，却是错误百出的。
两者相比较，加尔文更好。