各位都是怎么看待军人和战争的

atus

三国志加强版 发表于 2018-4-6 20:54
基督教傳統指的是有長期基督教會參與的開放社會的歷史，身處遠東的中國自然沒有這種歷史；而俄羅斯近代受 ...

我真看不出来他们是什么基督教传统国家，我眼中的他们是对各个国家金融洗劫的国际垄断资本主义势力领头羊。
这幅图讲的是国际垄断资本势力对其他国家发起贸易战，金融霸权，贸易壁垒和技术垄断。
图中的兽与已经死过一次的法西斯力量为一体，凸显了其力量的强大和它们的本质黑暗，挑起了二战当今又改头换面卷土重来的力量，让中俄联合起来准备面对这场危机。

你沒有先發表你的意識形態高論，我是不會發表我的高論的。
而且你顯然把聖經啓示與國家主義/民族主義攪為一團了，若你是基督徒，當然需要糾正這點。若基礎不正確，回答你提出的問題根本就沒有意義。

三国志加强版

atus 发表于 2018-4-7 16:15
你沒有先發表你的意識形態高論，我是不會發表我的高論的。
而且你顯然把聖經啓示與國家主義/民族主義攪 ...

你跳那么高做什么，又说明什么，又是想说什么，做给谁看哪。我自己从电脑文件夹中抽了张漫画图，上面说了没有没有冒犯的意思，图不是针对攻击谁发的，又没有侮辱你和你的父母家人，你哪里来的那么多事。
你问那图是什么意思，我给出了我的回答，然后就开始在那里无限上纲上线意淫编排别人，没完没了的挑事。你上面那一堆与主题半毛钱关系都没有，我根本就不想理你的，对你的“高谈阔论”也不感兴趣，你自己你臆想出来的东西不要硬跟我扯上关系。 这贴主题本是灰色职业和战争，你要是没有兴趣就不要再说了，你要是继续胡搅蛮缠我可当你是耍流氓了。

atus

三国志加强版 发表于 2018-4-7 17:38
你跳那么高做什么，又说明什么，又是想说什么，做给谁看哪。我自己从电脑文件夹中抽了张漫画图，上面说了 ...

如果你不是基督徒那隨便你，我也不是閒得沒事。

如果你是基督徒，那不好意思這個”流氓“我還必須耍。正如你所說你沒有侮辱我和我的家人，但作為基督徒你侮辱了基督信仰中的上帝本身，正如十誡最先就申明的原則，不可有別神，不可拜偶像，而國家主義/民族主義這類超越正常思維和情感的血氣類意識形態，就屬於拜偶像的範疇。為什麽我會認為你有此嫌疑，則出自你言論中表述的明顯不符事實的認知和立場，而我也為你解釋了為什麽你的看法不符合事實。如果你覺得這不重要，你就是輕視了自己信仰的份量和應盡的義務；如果你覺得不是不重要但是你的立場才是對的，麻煩你舉出事實反駁。你擺一副”哎呀怎麽這麽多事“的態度是算遵從聖經里哪一本的教訓？

如果你僅僅是慕道友，那我就不再煩你了，讓更適合你的弟兄姐妹來和你交流。

如果你是姐妹，我會檢討改變我說話的用語。



但你想讓我不重視那是不可能的，你還真巧就遇到了，我在這論壇里對拜偶像傾向是零容忍的，無論什麽勢力。

三国志加强版

各位请让我在说一里点与这个主题无关的话。
这个论坛增长了我的见闻，加深了我对于这三个群体的认知，我认为这是宝贵的财富，我衷心希望其能长存于世，并使更多的人受益。
我们本应主张的是在基督里合为一体，互作肢体以便面对世上的困难与挑战时能团结起来，可这个世界上的事情千奇百怪不断刷新着我的三观。这个世界上的【光与盐】也就是我们最为英勇无畏的战士们，请让我赞美他们，他们是这世上最为美丽高尚的人。他们从千年以前就开始向抵挡者和血气情欲宣战，其心中明白这是一场惨烈的永世之战，战争之人与苦难之路同在，与耶稣基督同在，他们互为肢体在基督里合而为一。

正是因为其代表的“美好”事物与对英雄史诗的传唱让众人觉得这个称呼是有荣耀的，是褒赞，就想把自己也纳入其中就像是那些勇名长存的骑士与将军，其本身并不是与基督的敌人作战，当勇士英雄们在战场上与魔鬼搏斗陷入苦战需要援军之时，骑士和将军穿着华丽的铠甲打着正义的大旗在指挥所里无休止地讨论着使用怎样的战术与武器，始终无法统一。当前线部队被敌人杀败溃散之时，他们必须做出选择，是拿起武器杀向前线还是逃离这个给他们带来过无限荣光的战场。

这第一种人是兵卒第二种人却是将军，则正好应了基督的话你们中的领导者倒像是做仆人的。请大家不要看不起第二类信徒，也不要笑话他们，这正是广大的中间群众，他们对于咬文嚼字不感兴趣，对于“高跟党”“低跟党”“大端派”“小端派”都报有非常的厌恶。既缺乏钢铁意志英雄气概，也没有将“恶”当做自己的灵魂养分，以叶公好龙的态度面对第一类信徒，虽然叶公没有什么恶意但也不能夸赞他的行为。在自己的日常之中有一些第一种人品质，遗憾的是总是缺乏更近一步的热情。【我自己就是其中的一员】

不是天上，指在人间，组织要得到存活总是需要广大群众的拥护，也就是得人心者得天下。我们的冲锋队员获取人望之后教团便会壮大，人多事也多，这时就需要秩序的存在，维护秩序靠的是规则与权力。将人望·信望·规则·权力融合后就使组织得到了威望。我们的家园最为困难的时候过去了，各种各样的人蜂拥而来，犹如草原上疫病死去动物尸首旁聚满了食腐者。当教团的面貌最好的时候不用怀疑一定是基石在掌权，稳固的楼阁让人安心，无忧虑使人快意，这正是一种非常的感觉，是远行船舶的避风港，是盛开的百合花。时间一久当大多数灵命方面的普通人掌握了交通运转时，教会在世俗与基督之间取得平衡，主要目的不是面朝基督而是面朝世俗，以此凸显其的权柄与与众不同。单是这样对其他人也没什么影响，真正可怕的是他们会引入教会的掘墓人第三类“信徒”。正如尸体腐败之后会引来食腐动物，党派·组织·教团也是一样，当我们可爱领袖将大任交付与这些这些豺狗时就是黑夜来临的时候。他们首先会去质疑长久以来的理念，嘲笑其愚蠢与天真，彰显自己的才能见识以求颠覆现有秩序和解除群众的精神武装，当组织内部矛盾激化时就开始破坏架构，导致制度的崩溃与组织的分裂。

他们与第一种类是完全不同的存在，其目的不纯不贞，其信仰令人质疑，就如同旧中国的共产主义信徒对比当今反腐被捕党员让人质疑他们信仰的真是是一种东西吗？
养宠物才会注意与其培养感情，而肉贩不会在意牲畜的感受。靠这些人自然是无法再去保持组织的威信，他们自己也清楚再赶跑了牧人以后自己无法维持羊群的存在，三者平衡被打破时候就是教团组织分裂崩溃的时候，他们会争取那些中间层的信徒群众，以此树立自己的威信，他们就是将军骑士的领导者“国王陛下”。往往是要依靠逼迫才能让摇摆不定的中间群众站出来，他们最终会选择谁？是国王还是士兵？这里说骑士士兵不说牧者与羊群是因为这样说比较容易理解，当战士们再战场上取得破竹之势时，指挥官也会持续跟进，平日里向陛下献上他的忠诚，作为既得利益者也不会对推翻国王统治有多么热情。而真正的冲突点在于底层士兵与国王之间，因为国王对子民毫不怜恤迫使他们造反，他们和一部分骑士将军发起了兵变，而皇帝用花言巧语招安了梁山好汉，让其征讨方腊，他们之间开始自相残杀，最后狡兔死走狗烹。当皇帝清理了叛军之后就开始解除士兵的武装，将他们流放回乡，危机解除皇帝更加肆无忌惮，开始制订新法。更为严苛的新法让之前被欺骗的士卒勃然大怒，开始和失意的军官们一起谋划起兵造反，国家社会再次陷入了动乱。

注重平衡的广大信徒群众在遇到大事情时往往选择回避妥协，讨厌逼迫其作出让人生发出重大变化的举措，如战场上士气低落的士兵不是去想着自己的使命而是平平安安的回家。而有一种人却会第一个冲上去，请不要误会这不是不怕事的见义勇为者，而是第三类“信徒”朋友，他们平日里将自己伪装成什么理想斗士，人类的良知，拯救愚民的智者，他们本是不撒谎就无法生存下去的动物，无时无刻不再撒谎，白天撒谎晚上欺骗，与那些世俗的政治势力有说不清道不明的关系。他们不但欺骗教会内部的道友同志，还去欺骗自己的那些主外“朋友”。他们正是必须同时寄生两者才能活下去的怪物，平日里习惯站在信仰道德的制高点上对下面的人指手划脚，有一点点让其看不顺眼的事情就开始表演，手舞足蹈，上蹿下跳，为了自己的目的无所不用其极。等到惹出了麻烦乱子之后就往打出的大旗后面一躲，不会负担任何社会责任和道德责任，把烂摊子都丢给别人，如同台湾岛上竭力运动的学运成员和“用爱发电”的反核人士。当别人为了入世做出一些无奈的妥协之举时他们开始站出来大喊这是修正主义违背了主的诫命，实际上他自己比谁都修，平日里挤进组织挑唆人群对立，声称自己是真信徒瞧不起那些和平主义者和信仰的病秧子。只有在挑唆族群对立破坏团结时其才与主内同胞同在，一旦惹出乱子就跑到国外去，让别人生活在地狱当中。

前日论坛里有贴讲了为了给未开化地区的部落传播福音和光明而献身的斗士，他们的信心与那高洁的品质堪称是基督徒的楷模，我等之榜样。他们感动了许多人也投入其中，可是这世上有光的地方就有影，这一类的事其中又会有怎样的奥妙之处呢。首先是先给自己打上基督徒标签，装作自己是殉道者的同伴，然后把这些人的奉献事都归结给主都归给信仰，这样一来作为光明使者的“同伴”他们就可以把这些事全都代入到自己这些“基督徒”的身上。他们吸引了人也无法建立一个属于神的社团组织，反而顺从本性让家庭破碎教会瓦解。他们嘴上说着去建立神真的教会，实际上心中想要将其毁灭的一块石头都不留下。在先把战士们先送上了绞刑架断头台之后，其开始发动没看穿其本性的人，骗他们上前线作战却不为其准备武器粮草任由其被敌人屠戮。他们总是声称基督徒要团结要统一思想，他们的“团结”？和他们团结就是互相洗劫，和他们连为肢体就是自我毁灭。令人作呕的套路让我们想起经上所讲的【毒蛇的种类，你们既是恶人，怎能说出好话来呢？心里充满的，口里就说出来。】

我想说人所能得救本是因为信心，因为生命在于神。
除他以外,别无拯救;因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠着得救。这样谁能得救呢？在人是不能，神却不然，因为神凡事都能。

Ichthys

三国志加强版 发表于 2018-4-8 05:17
各位请让我在说一里点与这个主题无关的话。
这个论坛增长了我的见闻，加深了我对于这三个群体的认知，我认 ...

诛心之论，只是猜测。没毛病，但是没证据。

论诛心，有多种诛法。
也可互诛，也可群诛。

还是回归圣经，多谈些信仰，少谈些主义。

atus

三国志加强版 发表于 2018-4-8 05:17
各位请让我在说一里点与这个主题无关的话。
这个论坛增长了我的见闻，加深了我对于这三个群体的认知，我认 ...

腦洞真大。我們單純把事實理清好不好，你口中的“法西斯死而復生的獸”，“國際壟斷資本主義勢力”是怎麽破壞你的安定和諧了，說來聽聽。

Madeline

能不参军 就不参军，强制兵役可以拒之 坐牢。

当亲友受到危害 挺身而出就是为他们好？
保卫国家和民族利益都是空洞的教义
历史上所谓的烈士死的毫无意义


不要妄想什么属灵的战争，合神心意的战争。
你不是在攻打耶利哥城
尽力的去逃避，不要沦为政治家的工具。

atus

三国志加强版 发表于 2018-4-8 05:17
各位请让我在说一里点与这个主题无关的话。
这个论坛增长了我的见闻，加深了我对于这三个群体的认知，我认 ...

抱歉白天有事沒能仔細看，剛剛認真讀了這段。不能說你的思考是完全沒意義的，我也挺反感搞“基督教民運”的人士--特別是自己不在國內的。但誰跟你搞基督教政治了呢？現在跟你講的是信仰問題，是能不能把國家主義和上帝一起崇拜的問題。
在我的角度看，你對經濟學，政治學，教會治理這三方面的觀點都是不正確的，是在用非常時期的那套革命理論來做分析，但革命理論根本不是真正的學術，正常社會也不是那樣運行的，難怪你會使用之前那些奇怪的名詞。不過我相信你的信仰，尊重你的思想，這裏不瞎做教師，僅就教會治理說三點：1.教會存活不是靠群眾擁護，而是蒙神保守。  2.教會秩序的維護不是依靠規則和權力，而是依靠愛。3.雖然世俗組織中會出“曹操”一樣的人物，但蒙神保守的教會中不會出，神為他的兒女揀選的僕人，至少也是士師級別的--至少具備心靈的誠實，所以即使出現過錯也至終會承擔，不存在一出事就躲起來的情況，神又不是當假的。

這裏向你道歉，我看見你的ID，以為你是年輕弟兄，所以言語比較苛刻；但現在看你應該是有閲歷的弟兄，那我就不說什麽了，也不敢質疑弟兄的信仰。但是拜偶像的事，是神絶對厭惡的，我們以往經歷中不受我們控制所接受到的思維，理念，並不一定是正確的，應該在信仰中追求真相，尋回真實才是，如聖經言明：是就說是，不是就說不是。這才是維護和平，避免陰謀家興風作浪的最好方法。希望弟兄思考。   

三国志加强版

Madeline 发表于 2018-4-8 14:00
能不参军 就不参军，强制兵役可以拒之 坐牢。

当亲友受到危害 挺身而出就是为他们好？

您这也是一个观点，在国外也是有因为信仰原因拒服兵役被世俗势力关去坐牢的年轻人，这说明汝道不孤，这也是一个论点。
紧闭洞门,静诵黄庭三两卷。身投西土,封神榜上有名人。
出了金鳌岛任其自业自得去吧。

三国志加强版

Ichthys 发表于 2018-4-8 12:00
诛心之论，只是猜测。没毛病，但是没证据。

论诛心，有多种诛法。

这个人一直都在这里构陷我，他上面的帖子每一个都是锦里包针。我没有办法回复他，不然就等于承认他说的，就会落入他的陷阱。

图的事是他先挑起来的，要我去解释图的内容，当我解释完了之后事就该到此为止，如果有未尽之处或不能使其满意，按常理和一般逻辑来讲，另有见解的他应该表达不满后自己来对画进行赏析叙述。他却完全不是如此，他没有去评论画接过话茬之后就开始对我发起抨击，发与画和主题都无关的内容扰乱贴的主题本意。给自己标榜基督徒的身份后用其臆想出来的东西对我的信仰发起攻击，攻击我是非不分，用他自己的那一套“基督教文明种族国家论述”对我的人格进行刻意丑化。然后开始转移主题，把话题转移到意识形态问题并开始否认我的信仰。我在12楼对其行为作了分析并强烈要他就此打住，再一次强调了6楼的内容，自己只是随便抽了一张画，如果与主题无关的话就不要再进行论述了。我自己不是画的原作者只是应其要求对画的内容作出评价，评价的只是画的内容，又没有攻击他没有侮辱他，如果不是为了讨论主题来的就请他离开。

话说到这个份上就该到此结束了吧，他没有离开，反又开始说我是侮辱了上帝本身，说我是拜偶像的，一边变着花样编排我，一边改变着自己的进攻战术，现在我已经有理由去相信这个人是故意带着恶意在这挑事的了。我如果去回复他就等于承认他所说的，认同其对我的捏造都是真的了，等于认同其对于信仰的附加条件都是真理。可他在那里引诱我着他的道，我从广义上说了自己的观点，强调了得救本是因为信，本是因为恩，在于各人与基督之间的联系，并试图去封住他【或者其他试图搞事的人】之后的话。【补充一点     主要目的不是面朝基督而是面朝世俗，以此凸显其的权柄与与众不同。这里意思是与其他世俗公益组织，教派，宗教信仰的比较和社会运动社会风评。】

在这之后其又开始重新整军，把扰乱主题的事情说成是我挑起来的，在其话中暗示我上纲上线。并企图用自己披的这身基督徒的皮拉近与我的距离，对我进行缴械，这是硬的不行来软的了。一边继续扰乱主线把水搅浑，我上面真有说过什么他认为的国家主义偶像崇拜的事吗，又开始试图把矛盾对准我的认知和学识，开始一面与我称兄道弟又一面栽赃我拜偶像。