与她何干呢？

kate

注意啦 发表于 2018-3-30 13:21
6楼版主，我不得不用最大的克制，来平息自己对你的无礼的不快，也提醒自己要对你的无知多加宽恕。每每来这 ...

kate

kate 发表于 2018-3-30 19:34

不对不对,我的意思是,问问题本身就没有错,是这意思.不要在意这些嘛,过去都会过去啊.

atus

有時候聽到年輕人吵架，常常罵"你是我兒子""叫爹"，聚焦在羞辱對方母親的意思。但如果去掉這層惡意，當兒子卻是真的比當爹好，因為向來父親為兒子負責，兒子很少為父親負責。即使是糟糕的父親，至少也要給兒子碗飯吃；反過來就算最賢德的兒子，仍然也需要向父親索取。所以當人的兒子，真是好過當人的爹。

但做兒子，就要受父親的教訓，這是人們，尤其是男人很少能容忍另一個男人的地方，“你算老幾？”“你tm憑什麼教訓我？”這是人遇到抨擊和斥責時潛意識的第一個反應。很不幸卻也是這個墮落世界道貌岸然下的真實現狀，確實，沒有誰是好鳥，甚至我們真正的親生父親，也常常失職于其身份，在這樣無望互相傷害的大環境裡，經驗教給我們最好的反應，就是抵擋，對立，隔絕，張開身上的刺，抵禦另一團刺的傷害。但這個下意識的習慣，卻也使愛與和平的道路徹底崩壞。

無論這個世界的開始多麼壯美，當沾滿失敗者的血成為存在和勝利的規則後，它就不可避免的走向漫長的墮落湮滅之路。直到耶穌基督以一段完美無暇奇妙至極的人生撼動了這一規則，他受至極的蠱惑，羞辱，攻擊，從來默不作聲，至於死也沒拆毀過一絲愛與和平，他以與我們完全相反的思想和行為成為成功，甚至甚於世界，以前從來沒有他這樣的人，以後也沒有。於是一些人接受了他為主為王，就稱為基督徒。

因著基督的能力和樣式，基督徒憐憫護庇他的罪人同類，當受到羞辱攻擊，不惱怒反而快樂，誰這麼好心指責辱罵我呢？我確是十惡不赦的惡人，是要與這世界一同毀滅的，我自己都常常忘記這點，誰這麼好心來提醒我呢？來吧，讓我為你禱告，感恩你的義行，因為你是說實話的。

尘埃有定

其实，罪行源于罪心，罪心源于人的罪性，罪性源于人本质的败坏。耶稣这样说，就是为了说明人本质的败坏，人本身就是个罪人。没有基督的救赎，人始终处于被定罪之中。

注意啦

尘埃有定 发表于 2018-4-1 05:00
其实，罪行源于罪心，罪心源于人的罪性，罪性源于人本质的败坏。耶稣这样说，就是为了说明人本质的败坏，人 ...

你的回复很好。虽然我持相反的意见，但我发现，你是少数正面回应了我的问题的人。
毫无疑问，耶稣绝不会错把有罪的当做无罪的，也不会把奸淫罪随便加到犯盗窃罪或违犯安息日的罪人身上。
经文中提到的这个女人，当然自有其罪性，审判的时候肯定是另外立案。
只是，她在此案中完全是个假想的角色，甚至连个演员都不是。
我的理解是，她既然是无关人员，根本就不在场；主为什么还说那色男“与她犯奸淫”呢？
如果弟兄姐妹还不能完全体会我对其中的问题的理解上的困惑，
我邀请你，如果你是位姐妹的话，把此经文中的她换成你自己的名字，读一遍，再去感受一下那种无辜；
这样，你就明白了我一楼提的问题。
求主怜悯我

笑嘻嘻

我觉得啊，这里跟那个女的一点关系也没有啊。
主耶稣为什么不说 ：“这人心里犯奸淫了”，或“这个人心里犯罪了”
那女人也没在这罪上有份啊。把她扯进来干嘛呢？


楼主的提问有点模糊，根据下面的解释，似乎是说不应该提到这个女人，只说这个人心里犯奸淫的罪了。
但是罪之所以成为罪，就有主体和客体，主体对客体形成了伤害、侵犯才构得上罪，这是律法原有的解释，可这种解释完全是被动的，根本起不到作用。主的意思是说，虽然你在心里起了淫念，但实质上等于对她实施奸淫了，你已经伤害到她了，如果只强调主体，不提客体，就无法表达主耶稣要教导的律法的真义。主耶稣对十诫有了新的诠释，赋予新的意义，成全律法的真义，就是爱神、爱人，而爱就是不加害于人，因此爱成全了律法。以此教导我们世上的律法是被动遵守，天国的法则是主动的去爱。

注意啦

笑嘻嘻 发表于 2018-4-1 16:08
我觉得啊，这里跟那个女的一点关系也没有啊。
主耶稣为什么不说 ：“这人心里犯奸淫了”，或“这个人心里 ...

主的意思是说，虽然你在心里起了淫念，但实质上等于对她实施奸淫了，你已经伤害到她了
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？？？？？？
请你解释你这句话

笑嘻嘻

注意啦 发表于 2018-4-1 16:46
主的意思是说，虽然你在心里起了淫念，但实质上等于对她实施奸淫了，你已经伤害到她了
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结合上面对于杀人的教导会更明了一些。指的是罪的性质，虽然是意念，但是相当于在行为上犯罪，因为他有侵犯人的心，缺乏爱人的心，罪的本性体现，势必会导致犯罪，因此要将心里对他人的侵犯意念除去，以爱来止恨。这就如约翰一书里描述的，该隐为什么杀他的弟弟呢？因为他的行为是恶的，弟兄的行为是善的。凡恨弟兄的，就是杀人的。意思相通吧，凡心里动淫念的，就是侵犯她了。或者拿掉淫乱这个词，换成侵犯，看见妇女心里动淫念，就是侵犯她了，侵犯他人就是罪，虽然并没有行为上的体现。

注意啦

对不起。我 不能接受你这解释。
在我看来这有点强解。
非常感谢你的参与。----------------------------
我说一下我不接受的理由。
罪性，和罪行，你我可能不一定分得清，耶稣分得清。
也许，比方吧，那个女人是杨贵妃！
那个色男比方说是本帖贴主，请发挥一下你的想象力。
请问，贴主有这能耐自己犯罪，但他怎么有能耐伤害到早就不在人世的杨贵妃呢？
所以请注意，回答得严谨些。谢谢

笑嘻嘻

哦，呵呵，没有什么对不起对得起的，本来就是弟兄姊妹在一起学习主的话语教导，谁也不敢保证自己的观点正确、完全。我是单方面从爱的角度来理解的，就如四十四节，主在一连串地教导过后发出的要求“要爱你们的仇敌，为那逼迫你们的祷告”。主的话语是立体是多面体，需要从各方面来学习领受的。