读经时间：创4:1-16

shanshan33

paul_ 发表于 2018-1-17 18:04
信心必然有行为. 好树必然结好果子.

这不是说,果子重要. 这里说的是, 树重要. 树是因,果子是果. 有因才 ...

层主，创4章第4节后半句和第5章前半句  ：   耶和华看中了亚伯和他的供物，只是看不中该隐和他的供物




这说明在这里，神既要看人如何，也要看供物如何，至于为何要看供物，我想就像版主说的，是因为供物代表了他们二人对神的信心，正是因为他们对神的信心不同，才导致他们的供物不同的


所以那句我喜爱怜悯, 不喜爱祭祀,并不适用于这个背景

约拿

paul_ 发表于 2018-1-17 18:04
信心必然有行为. 好树必然结好果子.

这不是说,果子重要. 这里说的是, 树重要. 树是因,果子是果. 有因才 ...

我已经讲清楚了，信心是需要用行动来表达的，嘴上说有信心，却没有行动来表达，那么那个信心就不是真实的信心，而是“自以为”的信心。

神为何要叫亚伯拉罕把以撒献上？神是无所不知的，神知道万人的心，神根本不需要试验亚伯拉罕，就知道他到底有没有信心，也知道他到底爱不爱神。然而神还是叫亚伯拉罕献上以撒，因为神要藉着这件事预表将来耶稣基督的牺牲。而亚伯拉罕自己虽然对神有信心，但他还是必须藉着献上以撒来证明他的信心。神从来没有说“心里有神就可以了，不需要有行动上的表达。”

我们读旧约的时候，如果不从“神的救赎计划”这个角度来看神的吩咐，那么很多经文都是毫无意义的。然而在圣经里，神叫人做的每一件事决不是毫无目的，都是指向他的独生子耶稣基督，献祭就是其中之一。藉着献祭，人们承认自己是个罪人；藉着献祭，人们承认自己需要神的救赎；藉着献祭，人们表达对神的信靠；藉着献祭，人们表达对那将要来的拯救者的仰望。不然你以为亚当夏娃为何要教自己的孩子献祭？不然你以为神为何用律法来要求人献祭？神又不吃肉！

亚伯要寻求神，就必须按照神的要求来到神面前——就是藉着流血的祭物来到神面前。而该隐用自己的方法来寻求神，神拒绝了该隐自己发明的方法，因为他不信神的应许。因此你说“最终是人的问题”这句话是对的，但你却故意忽略，祭物证明了该隐和亚伯到底有没有信心。神从来不空谈“信心”。所有的信心都需要有行为来印证。举一个典型的例子：今天好多人自称信耶稣，却从不加入教会，他们只做网络上的基督徒，躺在沙发上听网络讲道，就以为自己敬拜神了。这种人跟该隐没什么两样。

在你的观念里，“信心”是一种可以脱离一切而独立存在的东西，然而圣经并不支持你这种观点，圣经清楚指出：“虚浮的人哪，你愿意知道没有行为的信心是死的吗？我们的祖宗亚伯拉罕把他儿子以撒献在坛上，岂不是因行为称义吗？可见信心是与他的行为并行，而且信心因着行为才得成全。”雅各告诉我们，“信心”不能离开“行为”而独立存在，信心与行为是一个硬币的两面，信心要因着行为才得成全。

神要赏赐亚伯拉罕，神绝不是说“我知道你对我有信心，所以我奖赏你！”神乃是说：“你既行了这事，不留下你的儿子，就是你独生的儿子，我便指着自己起誓说：论福，我必赐大福给你……”同样的道理，神要拒绝一个人，神绝不是说：“我知道你对我没有信心，所以我拒绝你！”神一定会指出这个人具体的行为有哪些问题，神才宣布他的审判，就如神废弃扫罗王一样。

约拿

paul_ 发表于 2018-1-17 18:07
大卫吃了陈设饼, 你们以为如何?  经上说, 我喜爱怜悯, 不喜爱祭祀, 你们没有读过吗?

可能很多人不懂的是 ...

你这样讲就是故意歪曲神的话语了。人们对神话语的误解，不可以作为人不用遵守神话语的理由。今天有人把礼拜天去教会敬拜神当成一种形式与任务，但我们不能以此为理由反向推导出“基督徒只要心里有神就够了，不需要去教会敬拜神”。

当时人们对守安息日的规定产生误解，耶稣用这句话纠正了他们对安息日的看法，但耶稣并没有对他们说：“你们心里有神就可以了，不需要守安息日。”对于神在旧约里的要求，耶稣的意见是“这原是你们当行的，那也是不可不行的。”当时耶稣这句话是针对十一奉献来讲，因着人们误解了奉献的意义，所以耶稣纠正他们。但耶稣从来没有说，只要心里爱神就够了，不需要奉献十分之一。相反，耶稣说“那也是不可不行的。”

这个原则放在献祭的事情上也是一样，神从来没有说，你心里有神就够了，不需要献祭。如果是这样，神为何还要以律法的形式规定以色列人必须献祭？神自己又不吃肉，为何他要叫人献祭？因为人必须通过献祭来表达他们对神的信靠。

行为可以脱离信心而独立存在，人可以有行为而没有信心（就像该隐献祭）；但信心却不能脱离行为而独立存在，有信心一定会有行为表现出来，亚伯的信心必须通过祭物来表达，他的信心也因着祭物得以成全，希伯来书11章4节清楚指出亚伯的祭物如何表达他的信心。

约拿

paul_ 发表于 2018-1-19 03:14
前面的人你忽略,后面的物你倒加重,你这是不是本末倒置啊?

祭物要是管用,基督还用去十字架上受难吗?

你看别人的帖子是闭眼睛看的么？又或者你的语文老师教你这么看？

你妈妈叫你去买酱油，结果你买了一包白糖回来，然后你被妈妈骂了，你就以为是因为白糖的缘故？

你妈妈叫你弟弟再去买一瓶酱油，这回你弟弟按照妈妈的要求买了酱油回来，你妈妈表扬了你弟弟，是因为酱油的缘故么？

是酱油让你弟弟得到妈妈的欢心么？是白糖导致你被妈妈骂么？你搞清楚真正的原因了没有？！！！

你说这包白糖是我精挑细选的，为什么妈妈不喜欢？难道妈妈特别喜欢酱油不喜欢白糖么？

都不是！！！是因为你不听妈妈的话！！！妈妈叫你去买酱油吗，你却按照自己的意思买了白糖回来，显明了你不听妈妈的话！！！

你弟弟被表扬不是因为那瓶酱油是他精挑细选的，你被骂也不是因为这包白糖不是你精挑细选的，真正的原因是——有没有按照妈妈的要求来买东西。

如你所说，这是“人”的问题，但人的问题恰恰表现在酱油和白糖上。还看不懂么？还是你故意装着看不懂？非要叫我用大号红色字体来突出重点。

你现在把重点放在所买的东西是否“精挑细选”，而忽略了更重要的问题——妈妈到底叫你买什么？这才是关键！

如果该隐和亚伯两人献的是同一种祭物，才讨论到是否“精挑细选”；既然种类都搞错了，即便该隐的祭物是精挑细选的，神也不接纳。就如扫罗王把上好的牛羊要献祭与神，神照样拒绝。

火上冰

paul_ 发表于 2018-1-19 04:57
额. 在约拿版主的....貌似, 贵州?

你妈妈, 是一个随便可以出口的词组?

刚刚看到这个帖子. 原来你俩在这里对削呢!

约拿弟兄举例子,使用"你妈妈"让两兄弟买东西, 一个明白母亲的要求,做了合适的事情,一个没有明白要求,按照自己的意思想当然的做了不对的事情.这是约拿弟兄的例子.我没觉得这个说法是骂人.也不是国骂.

这是我的观感.

此外,约拿弟兄不是广西的吗? 是我记错了吗? 如果我记错了,是不是我理解圣经也会错呢? 那他错,你错还是我错了呢? 哎呀! 我怎么糊涂了.

不去想糊涂事了.等我看看约拿弟兄的分享,再看看你的反驳,再回复.

削人不好玩,被削也不好玩. 神爱的,能不被削吗? 我们爱神才有益处. 我看看帖子稍后再回复.