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楼主: 笑嘻嘻
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从天降下仍旧在天

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发表于 2017-12-21 06:58 | 显示全部楼层
我在夜间的异象中观看,
见有一位像人子的,
驾着天云而来,
被领到亘古常在者面前,
得了权柄、荣耀、国度,
使各方、各国、各族的人都侍奉他。
他的权柄是永远的,不能废去;
他的国必不败坏。
(但以理书 7:13-14 和合本)


太初有道,道与 神同在,道就是 神。这道太初与 神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头,这生命就是人的光。光照在黑暗里,黑暗却不接受光。
……他到自己的地方来,自己的人倒不接待他。凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄作 神的儿女。这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从 神生的。
道成了肉身,住在我们中间,充充满满地有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。 (约翰福音 1:1-5,11-14 和合本)

但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是 神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
(约翰福音 20:31 和合本)


“这一章讲到重生,重生的意思简单说就是圣灵把属于神的生命赐给接受耶稣为救主,并且相信神叫他从死里复活,这样的人从此活在圣灵的引领下活出神的性情,让神的生命改变我们。但是到了13节我就不明白了。”

感觉着楼主应该回到上下文,回到文脉上去思考。
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发表于 2017-12-21 08:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 主赐力我吧 于 2017-12-21 08:32 编辑
尘埃有定 发表于 2017-12-20 18:36
以诺与以利亚所升的“天”,不等同于耶稣从天而降的那个“天”。以诺与以利亚所升的“天”,应该是指神为 ...

我不是很同意,理由是既然基督说了,没有人升过天,就是人没有去过,不等于不“能”去,否则他会说,没有人“能”升天。既然人只是没有去过,就是很可能将来人还是可以去的。当然,这也要看原文是否翻译的准确了。这个时候精读圣经的原文注释可能就有点用了。
我个人觉得这经文从字面去理解就可以,当然每个人领受不一样,也不影响基要的原则。

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发表于 2017-12-21 12:27 来自手机 | 显示全部楼层
主赐力我吧 发表于 2017-12-21 08:30
我不是很同意,理由是既然基督说了,没有人升过天,就是人没有去过,不等于不“能”去,否则他会说,没有 ...

耶稣说:没有人升到天上去,那就没有人升到天上去。耶稣说的,不容质疑。理解以诺、以利亚的被神接升天,就不能用耶稣所讲的那个“天”。否则,这是一个极其矛盾与冲突的说法。耶稣所说的“天”,具有特殊意义,只有如基督作为神子者才能进入,与父神有亲密交往,领受无限奥秘之所在。
人能否进入,不得而知。但“常人”无论如何是无法进入的,甚至如以诺、以利亚。即使人能进入,也应该是在基督二次再来,成全一切救赎恩典之后的事。
新约中保罗进入的第三层天,较难理解。但有一点可以肯定,他在那里领受了基督救赎恩典的奥秘,所以,他对救恩的阐述,较比其他十二使徒更丰富、清楚。但要注意的是,保罗所领受的救恩奥秘,依然需要其他先知、使徒们的补充,才得以完全。
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 楼主| 发表于 2017-12-21 16:51 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2017-12-21 06:58
我在夜间的异象中观看,
见有一位像人子的,
驾着天云而来,

哦哦谢谢弟兄指正,我的重点是标题,所以对重生只是结合当代译本圣经大略地提了一笔。
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发表于 2017-12-21 17:38 | 显示全部楼层
笑嘻嘻 发表于 2017-12-21 16:51
哦哦谢谢弟兄指正,我的重点是标题,所以对重生只是结合当代译本圣经大略地提了一笔。

那到了十三节怎么不明白了?
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 楼主| 发表于 2017-12-21 17:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 笑嘻嘻 于 2017-12-21 18:01 编辑
火上冰 发表于 2017-12-21 17:38
那到了十三节怎么不明白了?

也不是不明白,是对自己的观点吃不准,所以想求教一下,我的观点是,耶稣是以三位一体的神的第二位格降临世间作人类的救主,同时他他就是神,所以能同时在地又在天。之所以不敢确定自己的观点,我是用了圣经工具软件,把多种版本的圣经对照看,其中一个版本只有前半句,没有后半句,弟兄姊妹讨论过后,现在明白了。呵呵。


13除了从天降下、仍旧在天的人子,没有人升过天。
 除了那从天上降下来的人子(有古卷加∶那原在天上的),没有人升过天。
 没有人比我更清楚天上的事,因为我是从天上来的;除我以外,没有人到过天上。
 除了那从天上降下来的人子〔有些抄本作:「除了那从天上降下来仍旧在天上的人子」。〕,没有人升过天。

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发表于 2017-12-21 18:04 | 显示全部楼层
笑嘻嘻 发表于 2017-12-21 17:58
也不是不明白,是对自己的观点吃不准,所以想求教一下,我的观点是,耶稣是以三位一体的神的第二位格降临 ...

那创世纪“起初, 神创造天地。”这个天,弟兄怎么看?
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 楼主| 发表于 2017-12-21 18:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 笑嘻嘻 于 2017-12-21 18:21 编辑
火上冰 发表于 2017-12-21 18:04
那创世纪“起初, 神创造天地。”这个天,弟兄怎么看?

我不清楚弟兄这个问题的出发点是什么。我就直接的理解,这里没有说神创造天,而是说”神创造天地“,那么这个”天“是与”地“相连的的天,就是大气层、可能还包括臭氧层之内称之为天,而不是整个宇宙。保罗被提到三层天,得到了神的奥秘启示,但是不能因此就说天有三层,神住第三层,神不可能给自己创造了一个空间来给自己住,神应该在时空之外,当然因着救恩的缘故,他也在时空之内。
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发表于 2017-12-21 20:50 | 显示全部楼层
笑嘻嘻 发表于 2017-12-21 18:10
我不清楚弟兄这个问题的出发点是什么。我就直接的理解,这里没有说神创造天,而是说”神创造天地“,那么 ...



英文许多翻译版本是, God created heavens and earth. 希伯来原文词典如下。 我提这个问题是希望明白父的创造,道成肉身的人子, 先从造物主的角度去认识父的工作,再思考耶稣基督,不是很赞成你直接使用人观察臭氧层等概念限定义天后者使用保罗的经历和表达来认识神。个人觉得这样表述,包括对十三节的起初不理解,可能还是对于三位一体的概念的认识。 从神的启示之中去认识,而不应当是从神学概念本身。我言语不会表达,如果弟兄有问题,原谅我不能解答你的问题。新天新地,新耶路撒冷,神住在哪里呢? 身体岂不是神的殿吗? 圣经的启示是什么呢? 保罗的经历,听到隐秘的言语,这些教导结合旧约和新约的认识一起看较好,此外希伯来书12章19节以后的描述似乎也和这些主题有关系。希望我这些话能够帮助弟兄思考。我不喜欢讲解知识性的内容。

08064

                               
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[size=-1]说明:CBOL原文字典以并列的英文字典内容为根据,但是参考了希伯来文
与希腊文字典作过修正补充删减。因此内容与英文字典不同,敬请留意。
08064 shamayim {shaw-mah'-yim}  单数字根shameh {shaw-meh'}的双数型   字根已不使用, 意为崇高; TWOT - 2407a; 阳性名词AV - heaven 398, air 21, astrologers + 01895 1; 4201)天, 诸天, 天空   1a)可见的天, 天空      1a1)星宿的居所      1a2)可见的宇宙, 天空, 太空, 等等   1b)天堂(上帝的居所)
08064 shamayim {shaw-mah'-yim} dual of an unused singular shameh   {shaw-meh'}from an unused root meaning to be lofty; TWOT - 2407a; n mAV - heaven 398, air 21, astrologers + 01895 1; 4201) heaven, heavens, sky   1a) visible heavens, sky       1a1) as abode of the stars       1a2) as the visible universe, the sky, atmosphere, etc   1b) Heaven (as the abode of God)


00776

                               
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[size=-1]说明:CBOL原文字典以并列的英文字典内容为根据,但是参考了希伯来文
与希腊文字典作过修正补充删减。因此内容与英文字典不同,敬请留意。
0776 'erets {e'-rets}字根已不使用, 可能意为"坚定"; TWOT - 167; 阴性名词 钦定本 - land 1543, earth 712, country 140, ground 98, world 4, way 3,     common 1, field 1, nations 1, wilderness + 04057 1; 25041) 地, 土地   1a) 土地       1a1) 全地 (相对于部份地区)       1a2) 地 (相对于天)       1a3) 地 (住在其上的人)   1b) 地       1b1) 国家, 疆界       1b2) 辖区, 区域       1b3) 支派疆界       1b4) 一块地       1b5) 特别指迦南地或以色列地       1b6) 地上的居民       1b7) 阴间, 去而不返之地, (下面的) 世界   1c) 地, 地面       1c1) 地面       1c2) 土壤   1d) (片语中)       1d1) 地上的国民       1d2) 邦国的空间 (度量距离)       1d3) 邦国之境界       1d4) 活人之地       1d5) 地极   1e) (几乎都用于晚期)       1e1) 诸地, 列国            1e1a) 多相对于迦南
0776 'erets {eh'-rets}from an unused root probably meaning to be firm; TWOT - 167; n fAV - land 1543, earth 712, country 140, ground 98, world 4, way 3,     common 1, field 1, nations 1, wilderness + 04057 1; 25041) land, earth   1a) earth       1a1) whole earth (as opposed to a part)       1a2) earth (as opposed to heaven)       1a3) earth (inhabitants)   1b) land       1b1) country, territory       1b2) district, region       1b3) tribal territory       1b4) piece of ground       1b5) land of Canaan, Israel       1b6) inhabitants of land       1b7) Sheol, land without return, (under) world       1b8) city (-state)   1c) ground, surface of the earth       1c1) ground       1c2) soil   1d) (in phrases)       1d1) people of the land       1d2) space or distance of country (in measurements of distance)       1d3) level or plain country       1d4) land of the living       1d5) end(s) of the earth   1e) (almost wholly late in usage)       1e1) lands, countries            1e1a) often in contrast to Canaan

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发表于 2017-12-22 02:08 | 显示全部楼层
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