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楼主: 笑嘻嘻
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希西家王的智慧!

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发表于 2017-11-4 14:11 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-11-4 14:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 笑嘻嘻 于 2017-11-4 14:25 编辑
paul_ 发表于 2017-11-4 14:02
1. 没有你说的互怼. 我前段时间一直在反驳灵果, 目的不是要为了反对他本人, 事实上他曾经提醒我多关注希伯 ...

哦,弟兄误会,我没有说你和灵果互怼,是说这种现象,而且这种现象持续了得有几百上千年了吧?只要一提律法,就会出现两派之争,而且谁也说服不了谁,可能是从不同的层面来看待吧。

对于你说的我也曾考虑到许多次,一看到有人争吵,我就把他们双方的观点作一番考量,我尊重前者要遵守十诫来过成圣的生活,但显然没有人能守得住,我也支持后者靠圣灵引领,但从我自身的经历和经验来说,顺服圣灵说着容易,但做起来真的好难,如果不能顺服圣灵又如何依靠圣灵过圣洁的生活?就如弟兄的比喻,我不愿意什么都听医生的,就是华佗又有何用?单方面追求遵守律法可又守不住,单方面追求顺服圣灵可是又顺服不了,而圣灵绝不会强迫人。肿么办呢?所以我个人的观点是既要依靠圣灵,追求顺服圣灵的带领,另一方面也要时时检验自己的行为,看看自己属灵的光景到了什么程度,甚至是有没有后退,只有不强地自我检验,才能更加竭力地追求圣灵的带领,那么圣灵在我们 身上的能力就是大的。

当然这是个人观点,也未见得就对,既然这是个千年来都给不出答案的问题,就按个人的领受来跟随主吧。
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 楼主| 发表于 2017-11-4 14:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 笑嘻嘻 于 2017-11-4 14:34 编辑
paul_ 发表于 2017-11-4 14:11
另外, 医生的要求, 新要求, 比原来那套标准还要高. 你想知道新标准? 去读新约那个富有的年轻人的故事.

...

明白弟兄的意思,圣灵的能力当然比我们靠自己遵守律法的能力更大。但是问题是,让人顺服是何等的难?如果不能顺服圣灵,我们 依然还是活在之前的光景当中,那还不如依靠自己来咬着后槽牙坚守律法呢。所以问题的焦点就集中在了顺服圣灵方面,遵守律法和顺服圣灵同样的难,但是依靠前者永无出路,唯有恒切追求圣灵的带领才行。如果明白这点,我们就不要一脚把律法踢开专讲圣灵的带领,过于乐观也不可取,对待律法,就是十诫还是要给予相当的尊重,当然不是依靠,一旦有了依靠律法的倾向,追求圣灵带领的心就会淡化了,这更危险。
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发表于 2017-11-4 16:11 | 显示全部楼层
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发表于 2017-11-4 16:30 | 显示全部楼层
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发表于 2017-11-4 16:36 | 显示全部楼层
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发表于 2017-11-4 16:37 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2017-11-4 17:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 笑嘻嘻 于 2017-11-4 17:17 编辑
paul_ 发表于 2017-11-4 16:37
先到这里. 你先把律法的功用理解好. 我后面会说, 基督为什么是我们的唯一,完全, 终极拯救. 圣灵就是基督.

谢谢弟兄耐心的回复,我一直没有回帖是因为怕打扰你的思路,而我也想连续地来领悟你的观点。原谅弟兄愚笨,我一路看下来,还是没有明白,或许是我属灵的生命还达到你那样的高度,也或许是我对福音的原理还没有吃透。我现在就想明白,如何从实践当中来运用顺服圣灵,依靠基督,成为圣洁。当然福音是神的大能,要拯救一切相信的人,而且也一定能拯救我们到底,我对自己得救不怀任何的疑问。我的观点其实很简单,上面我给弄的复杂了,也是看这类争辩看得太多了,无形中我也运用上了哲学辩论这一套。我的理解是,福音生了我们 ,神称我们 为义人,但是这仅仅是地位上的,神不算为有罪的是有福的,但是我们 还是有罪,罪的根还在我们 身上,只是我们有了新生命,以前是喜欢犯罪,不犯罪不得劲,现在是憎恶罪恶,不想犯罪,可经常会违背圣灵的引领,所以我既尊重圣灵的带领,又尊重律法所指向的罪,就是要提醒自己要时时顺服圣灵,不要重新回到律法之下。如果单方面强调圣灵的引领,依靠耶稣的大能,如果我们真能做到,那么圣经当中警告我们的不要消灭圣灵的感动,不要让圣灵担忧就没有必要,既然圣经有这样的教导,就说明顺服圣灵,依靠耶稣是难的。

请弟兄有时间从实践、运用方面结合人性来阐述一下你的观点可好。我见过好多人把救恩理解的太简单,只要一信就一定能上天堂,原理上是如此,耶稣的拯救是完全的,他成就了神对公义的要求。可是我们信了之后还要有重生的外在表现,在行为上与所蒙的恩相符才能证明我们重生,这样才能上天堂才是,不是说要依靠律法治我的后槽牙,而是后槽牙一疼我就想到不要再吃生冷的东西,要听医生的话,所以我认为律法摆在那里,像鞭子一样驱使我们顺服圣灵的引导,要不我的后槽牙一直会疼下去,直到拔掉,所以我认为得救上天堂绝没有那样简单。我以前还听过一信成神论,而且是一本书,说是信了神之后就会像神一样的圣洁,从此不犯罪。我很难理解。当然我并不是说弟兄你也是这样,就是把心中的疑惑跟弟兄弟兄说说,以期得到答案或者指点。你是坦诚的人,说话直,我也是这样的性格,所以比较愿意跟你聊,也喜欢听你聊。









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发表于 2017-11-6 15:00 | 显示全部楼层
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发表于 2017-11-6 15:03 | 显示全部楼层
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