加尔文相信“有限代赎论”吗？（麦种传道会）

仓里的谷

Madeline 发表于 2017-9-19 07:00
为什么会这样想？既然蒙拣选的人没有得救，他本身就不是蒙拣选的 莫非还有另外一种思路？

一并回答吧。
  你提出的问题，也是争论的焦点之一。在这一点上，现代有两种观点： 一种观点是蒙拣选的人每一个都得救，另一种观点认为除了特殊的个例失落以外，其它蒙拣选的都得救。第一观点是比较传统的认识，第二个观点带有阿民念的色彩，近代接受日益广泛。

  对这两种观点， 我过去是采用第一个观点。得救的人数是一个确定的数，蒙拣选的人一定得救，不可能失落，所以蒙拣选的人数也就是确定的，并且等于得救的人数。大多数人都是按照这个逻辑理解两者关系的。由此延伸出来的双重预定，“无限救赎”和“有限救赎”的争论。

    我先谈谈关于拣选的数字。
    从拣选来说， 神曾经对先知以利亚说过,"但我在以色列人中为自己留下七千人，是未曾向巴力屈膝的，未曾与巴力亲嘴的。“（王上19：18）这里的”七千人“是确定的实际的数，还是一个象征完全的数目呢？
    如果说，7000就是实际的人数。假设一：这7000是说当时正活者的人吗？ 若只是当时活着的人仅有7000未曾向巴力屈膝，那以后就不能再有信靠上帝的人。因为再有就超出这7000数目了，显然不正确。 假设二：这7000人是针对以色列整个民族、整个历史说的数目。这个数目显得太少，而且这个数与其它圣经的数目有冲突。这两种假设都不成立的。因此，我们可以明白一件事，7000不是一个实际的人数，而是一个具有象征意义的数。
     上帝为什么说他拣选的人数是一个具有象征意义的数呢？而不是据实告诉以利亚现在共有多少人没有拜巴力呢？ 上帝是不知道，还是上帝知道实际数目却故意含混的讲呢？第一种观点认为，上帝制定了这个数目，并且最终也成就这个数目，只是当时用象征的数目安慰、鼓励先知。虽然这可以解释的通，却显得上帝有时也不是那么坦诚，对先知说个数目还拐弯抹角的说。
    创世纪15章， 神预先告诉亚伯拉罕，他的后裔要寄居400年。而出埃及中，摩西明确指出以色列人实际寄居埃及地430年。当然，人可以解释两者的算法不一样，用某些算法将两者变得相等。但是，两卷书都是同一位作者，前后居然用了不一样的说法，似乎难以理解。应该说明的是，司提反讲道时，并未引用实际的430年， 而是引用的400年。说明这两者都是正确的数。为何预言的年数与实际的数目有差异？难道上帝没有办法告诉亚伯拉罕一个确定的数目，还是说上帝预定的数目就是400年呢？

   通过这两个例子，我们至少可以看见，显明的经文中，预定的数目并不是一定等于实际的数目。
   问题又来了，为什么数目可以不相等？ 多出来的、少的那些数怎么办？ 好像问题变得更严重，更复杂了。

  （先暂时写到这里。加尔文预定论比较复杂，争议较多。如果你还没有读过他讲的预定论，以上内容请自动忽略。）

  （另注： 东征教装神弄鬼的苍蝇，麻烦你到东征教的论坛上去跳大神。你那副暗昧可耻的小人德行也露的差不多了，不要整的像得了狂犬病一样，整天追着人咬。关键是你没牙，咬的没有力度，不疼不痒的招人嫌。）

新造的弟兄

仓里的谷 发表于 2017-9-19 14:47
一并回答吧。
  你提出的问题，也是争论的焦点之一。在这一点上，现代有两种观点： 一种观点是蒙拣选的 ...

谢谢分享！

新造的弟兄

jerry78 发表于 2017-9-19 15:18
你就是一个爱给人贴标签的嘴狂眼高手低的货色。

你的信仰是你自己捏出来的，因为你的信仰没有历史，不 ...

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