“基督受造为人论”的危险

aaron123123123

难道你以为
   在世的耶稣，供给其身体所需用的，是“特供的（非受造的）物质“？

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同理可知，我们不能因为耶稣拥有和你我一样的真实血肉之躯，就根据我们的感官经验进行推理，得出结论说耶稣是受造的人或者耶稣的身体是受造之物。我们必须回到圣经，既然圣经不把“道成肉身”的耶稣列在受造万物之内，耶稣反倒在神的宝座上接受一切所有被造之物的敬拜（启示录第5章），那就说明耶稣其人不是受造的，耶稣的身体也不能当作受造之物来看待。圣经是无谬无误的，绝对不会有错，我们应该回归圣经。
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那么，如何来理解
         耶稣穿着”受造的衣服“（耶稣所穿的衣服应该是受造的吧？）受世人的敬拜？

zebrazebra

aaron123123123 发表于 2017-6-28 15:18
难道你以为
   在世的耶稣，供给其身体所需用的，是“特供的（非受造的）物质“？

主耶稣的身体所需用的和我们一样，需要吃喝拉撒睡等。主耶稣身上穿的衣服就是普通的衣服，是受造之物。基督徒敬拜主耶稣，并不是敬拜主耶稣身上的服装，而是敬拜主自己。

我们还是要谨慎，不要按照我们的有限而堕落的理性进行过多的推论，尤其是涉及到神的奥秘、道成肉身的奥秘……如果我们任凭自己的堕落理性钻牛角尖，可能还会发出这样的疑问：父神与耶稣的“宝座”是不是受造物？圣经上说一切受造之物都敬拜宝座上的神和羔羊，岂不是也要敬拜那“宝座”？实际上，“宝座”乃是神荣耀显现的异象之一部分，乃是三一神无上主权的象征。一切受造之物敬拜的乃是有着无上主权的神，而不是敬拜那主权的象征物。神荣耀的显现，乃是全然超越人理性的奥秘，我们需要勒住我们的好奇心，以免冒犯那神圣不可侵犯的领域……同理，道成肉身也是“大哉！敬虔的奥秘”，超越我们有限的头脑。

aaron123123123

刚刚在想一个问题：
我们对基督耶稣（对神）的正确或不正确的一些认知，会不会影响到神对我们的救恩？
或者，
我们对基督耶稣（对神）的一些不正确的认知，会不会对我们个人（得救方面）产生一些不良的后果？

zebrazebra

paul_ 发表于 2017-7-3 09:34
楼主可否引用圣经对你的观点做一下宣示？无圣经原文的支持，各种争论和讨论都是无本之木，可以随意天马行空 ...

约1：14 道成了肉身……

“成了”（ἐγένετο /egeneto）一词是不定过去时（aorist）、中动语态（middle voice）、第三人称单数（3rd person/singular）。原文的意思很清楚，绝不是道被动地“受造”为肉身，而是道亲自、主动地成为肉身。

约1：14、18；3：16……“独生子”……

“独生子”（μονογενοῦς/monogenes）一词的本意是“独一无二”（one and only），也就是无与伦比、绝世无双的意思——这一点非常重要，我们绝不能忽略耶稣基督乃是古往今来唯一的道成肉身、神人二性、独一位格之完全的神和完全的人，他是the only of its kind。当有人说耶稣基督是受造的人，其实是把他“归类”于受造人类之中，这是严重错误。世上不会有第二个神人二性一位格的耶稣基督，也不会有第二个道成肉身的神-人。基督人性受造论者、基督受造为人论者的错误就在这里，把人类有限的三段论逻辑和类概念用在独一无二的耶稣基督身上，不是根据圣经本身，而是根据人的堕落理性，推论说耶稣基督的人性是受造的或者耶稣基督是受造的人。

约3：31“从天上来的是在万有之上；从地上来的是属乎地，他所说的也是属乎地；从天上来的是在万有之上。”

这里两次重复并强调：“从天上来的是在万有之上”（NRSV: The one who comes from above is above all; The one who comes from heaven is above all），这也是为道成肉身的耶稣基督作见证，他是从天上来的，尽管他成为真实的人，他仍旧在万有之上，也就是超越一切受造万物。另外，约3：35指出：“父爱子，已将万有交在他手里”，也表明道成肉身的耶稣基督不仅超越受造万物，而且蒙父神赐予统治受造万物的主权，他绝非受造万物之一。

罗9：5……按肉体说，基督也是从他们出来的，他是在万有之上，永远可称颂的神。阿们！

保罗在这里一方面宣告基督是以色列先祖的后裔，是所应许的弥赛亚，是真实的人，但道成肉身的他也是“在（受造）万有之上”的神。耶稣基督的神人二性是不能割裂的，这位道成肉身的人子就是神，并不因为成了肉身，便被列在受造万物之中，成了肉身的“他”仍然是、而且永远是在受造万有之上的。这节经文其实非常有力量，如果耶稣基督是受造的人，那么保罗大可以根据“按肉体说”直接宣称他是受造万有之中的一位，然而保罗竟然立即宣告“他是在万有之上”。

林前15:28 万物既服了他，那时，子也要自己服那叫万物服他的，叫神在万物之上，为万物之主。
  
不难看出，这节经文里，神在（受造）万物之上，“子”，也即耶稣基督，也在（受造）万物之上。次序是：神—子—（受造）万物。

林前15:47 头一个人是出于地，乃属土；第二个人是出于天。

第一个人是指亚当，第二个人是指耶稣基督。很显然，这里对比了亚当和耶稣基督成为人的不同方式：亚当是“出于地”，受造为人——“耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人”（创2：7）；耶稣基督是“出于天”，是“从天降下仍旧在天的人子”（约3：13），他不是受造为人，而是神的独生子降世为人、“神在肉身显现”（提前3：16）。

西1：15 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。

这节经文被李常受解释成基督是受造之物的第一个、第一个受造的人，然而正统的福音派圣经注释者都不这么认为。根据上文下理以及语法分析，“爱子”不在一切被造物之中，乃是在被造万物之先、被造万物之上。（可参看苏颖智《认识主基督》修订版，第159-168页有严谨而详尽的解经）

《马歇尔新约神学》（潘秋松等译，美国麦种传道会出版，获2005年美国“福音派基督徒出版协会/ECPA”最佳书籍金牌奖，中文版，第345页）

“颂扬基督（歌西书一15-20）”

“……保罗不可能认为基督是神第一个创造的人，是受造之物的一部分；下一节经文明确地说一切都是祂所创造的。比较正确的意思应该是：所以，基督是在创造以先，也超越受造之物。”

启5：13 我又听见，在天上、地上、地底下、沧海里和天地间一切所有被造之物都说：“但愿颂赞、尊贵、荣耀、权势、都归给坐宝座的和羔羊，直到永永远远。”

这节经文极其重要，宝座上的羔羊就是被杀又复活的耶稣基督，他和父神一同在宝座上接受“一切所有被造之物”的敬拜赞美。这说明耶稣基督绝对不是受造的人，连他的物质身体也不能当作独立存在的受造物来看待——圣经是无谬无误的，愿众教会都回到圣经，顺服圣灵的默示，捍卫耶稣基督道成肉身的真理。

aaron123123123

人性非仅身体，主要是指灵魂。
基督非受造。
基督的人性非受造。

而耶稣的身体，明明地是物质的，···。

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不用那么累了，《尼西亚信经》搬来一用：

我信独一上帝，全能的父，创造天地的，并造有形无形的万物的主。
我信独一主耶稣基督，上帝的独生子，
在万世之前，为父所生，从神出来的神，
从光出来的光，从真神出来的真神，
受生的，不是被造的，与父一体的；
万物都是藉着主受造的。
主为要拯救我们世人，
从天降临，由圣灵感孕童贞女马利亚所生，
取着肉身，并成为人，在本丢彼拉多手下，
为我们钉十字架；被害，埋葬；
照圣经第三日复活，升天，坐在父的右边；
将来必有大荣耀，再降临，审判活人死人。
他的国无穷无尽。
我信圣灵，为主，并赐生命的根源，
从父子出来的，与父子同受敬拜，
同受尊荣，曾藉着先知传言。
我信唯一圣而公之教会，众使徒所传者。
我认为赦罪设立的独一洗礼。
我指望死人复活，并来世的生命。阿们。


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再录圣经启导本1342页马太福音书前面的话（编者的话）：
       “这世界没有给他丝毫，除了他的身体。”

zebrazebra

aaron123123123 发表于 2017-7-7 14:04
刚刚在想一个问题：
我们对基督耶稣（对神）的正确或不正确的一些认知，会不会影响到神对我们的救恩？
或 ...

【认识】你独一的真神，并且【认识】你所差来的耶稣基督，这就是永生。（约翰福音17：3）

让一个罪人能够蒙恩得救的信心，乃是包含了对圣经所启示的神和神旨意的认识。加尔文强调，“信心不在于无知，乃在于认识神和祂的旨意”（基督教要义，麦种版，418页，小标题）。再进一步，圣经所讲的“认识”，不但包括头脑里对神和神旨意的认识，而且包括人对三位一体真神的委身、人对神旨意的顺服。否则，就不是让人得救的真信心。信徒要尽可能地回到圣经、忠于圣经，依据圣经来认识神和耶稣基督。对神和耶稣基督的错误认知会把人带向异端，而异端是不能使人得救的。

zebrazebra

paul_ 发表于 2017-7-12 15:30
谢谢你的答复。目前为止，我的看法是这样：

1. 坚持圣经真理的基督徒，没有人否认耶稣的独特性，祂是 ...

你的问题很多，暂时无暇全部答复，先把较为重要的加以回应。

在提供李.常.受.的异端基督论的言论出处之前，先要指出你一点错误，你说：“只有耶稣是基督所成的肉身。”——这句话不正确。耶稣就是基督，基督就是耶稣，不能说“耶稣是基督所成的肉身”，基督一词就是弥赛亚（受膏者），表示耶稣便是上帝所应许、所拣选的那一位救主。你的讲法等于把“耶稣”和“基督”分裂开来了，而且带有李.常.受.错误基督论的色彩，李氏把同一位耶稣基督分裂为所谓的神性的基督与人性的耶稣，还鼓吹什么基督之人性的“子化”——这都是异端邪说。

其次，你说：“我想唯一的普世分辨标准，是圣经原文。”这句话往往被异端利用，以“圣经原文”为借口，私意解经，宣扬错误的神学思想。正统信仰当然是“唯独（忠于）圣经”的，但为了防止异端以“圣经原文（或圣经本意）”为借口宣扬错谬道理，早期教会根据圣经归纳总结出“四大信经”等为衡量正统信仰的标准，是分辨正统和异端的试金石。

第三，李.常.受.有大量言论宣扬错误的基督（受造）论，现在略举例如下：

（1）「…歌罗西一章启示基督是神，（15上，19，）基督是受造之物的一部分（15下，）以及基督完成了救赎。（20～22。）…基督自己是创造主，又是受造之物的首生者。受造之物从祂而来，是祂造的。没有祂，就没有受造之物，但同时祂又是一切受造之物的第一项。…」

（李.常.受，由基督与召会的观点看新约概要，第290～291页，台湾福音书房，2000年5月初版）

（2）「……基督既是人，当然祂也就是受造者。这是以下两处圣经所启示的：歌罗西一章十五节说，『爱子…是一切受造之物的首生者。』（原文。）这是以清楚的明文，告诉我们，基督是受造的，是受造之物的首生者，受造之物的第一个。在启示录三章十四节，基督称自己作『神受造之物的元首。』这也告诉我们，祂是受造的，是受造之物的元首，受造之物的第一个。」

（李.常.受，关于基督的身位，第36页，台湾福音书房，1971年4月初版）

（3）「…宇宙中所存在的一切，可归纳到两个基本标题之下：创造者和受造之物。为了给我们看见基督是一切，圣经告诉我们，基督是创造者，也是一切受造之物的首生者。倘若祂只是创造者，而不是受造之物的首生者，祂就不是一切了。」（李.常.受，歌罗西书生命读经，第八篇，第75页，台湾福音书房，1997年3月修订一版）
……

召会原信徒林柏雄曾撰长文批评李氏的错误，提供了大量的李氏错误言论出处——《关于西一15：基督是受造之物的第一个么？》（十六）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6151b1790100y2t1.html

zebrazebra

《李.常.受.基督人性被造论浅析》

一、李氏基督人性被造论是亚流异端的当代“升级”版

当初亚流异端（即Arians亚利乌派）是以《箴言》8章22节和《歌罗西书》1章15节作所谓的“依据”，提出基督之神性为被造的思想。当代的李氏基督人性被造论以《歌罗西书》1章15节为主要“依据”，宣称基督是一位被造的人。前者称基督为神的儿子是被造的，后者称基督为人的儿子是被造的。二者侧重点相异而本质相同，即贬低基督的身位。就像一种电脑病毒的变体一样，后者可以看作前者的当代“升级”版。

二、李氏基督人性被造论与古代教父、改革宗信条的区别

某些古代教父如亚他那修，以及当代某些改革宗信条中提及基督有受造的人性（created human nature），其要点在于：（1）强调耶稣基督拥有真正的、完全的人性，而不是刻意宣告基督是受造者。（2）古代教父是为了捍卫基督的神性不是被造的真理，转而以基督拥有受造的肉身或人性来解释《箴言》8章22节。（3）希腊文“七十士译本”中《箴言》8章22节的译文、《歌罗西书》1章15节的经文，给人以“被造”的印象。然而，《箴言》8章22节的希伯来文原文并无严格的“造与被造”之意。保守福音派圣经学者一致认为，《歌罗西书》1章15节绝非宣扬基督是首先的受造物。

因此，无论是部分古代教父还是当代某些改革宗信条，提出基督有受造的人性，乃是一个次要的、连带的、相对消极的推论，并不是信仰宣告的重点、焦点、核心。信仰宣告的重点、焦点、核心恰恰是向世人见证：基督绝非被造之物。

而李氏基督人性被造论与之有本质的不同，看似差之毫厘，实则谬以千里。李氏称耶稣是一个被造的人，这乃是其神学思想的重点之一、焦点之一。更为准确地讲，基督是被造之人——是李氏神学系统的一个开端、起点、基础、前提，是他的“子化论”（sonize）思想的一条贯穿主线。

在李氏看来，正因为耶稣是一个被造的人，所以宣称，“那带着肉身的耶稣部份，那人性部份，那从马利亚生的部份，并不是神的儿子。”（《罗马书生命读经》24页）

正因为耶稣是一个被造的人，所以宣称，“基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着。”（《罗马书生命读经》240页）

正因为耶稣是一个被造的人，所以宣称，“撒但能像老鼠钻进鼠笼一样钻进神在肉身显现的肉身中去”、“撒但已经在十字架，在基督的肉体里落入陷阱，并被击伤。” （《罗马书生命读经》240页）

正因为有了耶稣是一个被造之人的前提，所以堂而皇之地提出完全违背圣经的“子化论”——“在这里我介绍一个新的词：‘子化’。耶稣的人性，经过了所有的试验，复活拔高，就成为神的儿子，这就是‘子化’。或者说‘子化’就是人性被带进神儿子的名份里，基督虽然是神的儿子，但在他复活以前，他所穿着的人性，并没有儿子的名份，有一天他的人性经过死，并且从死里出来……经过这些过程，他的人性就‘子化’而成为　神儿子的名份。”（《希伯来书生命读经》523、524页）

三、李氏基督人性被造论的严重后果

李氏基督人性被造论宣称耶稣为被造之人，不仅是严重的错误，更会带来极为恶劣的信仰后果：

（1）贬低了主耶稣基督的身位。而一位被造者，根本不配接受世人、天使的敬拜，作宇宙万有的主。谁若拜他，就是拜偶像。
（2）勾销了耶稣作为救赎主的资格。一位被造者，根本没有资格救赎其他的被造者，遑论作生命之主、审判之主了。
（3）摧毁基督徒的救恩。如果耶稣是被造的人，那么我们以被造者为救主，我们的得救就是自欺欺人了。
（4）抬高受造物的地位。如果耶稣基督是被造的人，与天父同坐在宝座上，即被造物与造物主一同在宝座上，这是一幅多么荒谬、可怕的图画！——那真是对造物主上帝的亵渎，继而也导致被造者的自我“神化”，包括李氏本人的自我“神化”。
（5）混淆创造者与被造者的本质区别，导致耶稣就是一切（万物）的推论。
（6）片面强调耶稣的人性，却抹煞了“道成肉身”真理的超越性、独一性、奥秘性。

四、李氏对“道成肉身”的错误理解

李氏认为，“基督既是人，当然他也就是受造者”。（《关于基督身位》30页）这种推论实际上不是来自圣经，而是根据亚里士多德的三段论推理。——大前提：人（类）都是受造的。小前提：耶稣是人。结论：耶稣也是受造者。

我们要知道，逻辑推理必须要建立在普遍的“类概念”的基础上。比如说人类、鸟类、鱼类等等。所谓人性被造，是根据类概念来推导的。可是，上帝不是类概念，不存在“上帝类”或“神类”的概念，因为上帝是独一的。《创世纪》说上帝造万物是“各从其类”，因而三段论推理只能用在受造界“各类”事物上，却不能用在独一的造物主上，也不能用在“道成肉身”的“独生子”耶稣基督身上。

换个角度讲，承认耶稣基督的神人二性就是凭信心接受神的启示，就是违背逻辑上的“不矛盾律”的。那么为什么不能接受“道称肉身”真理超越三段论的奥秘呢？为何在彼处可以超越逻辑，在此处却受逻辑制约呢？

根据圣经启示，耶稣基督是上帝的“独生子”，是独一无二的“道成肉身”者、独一无二的“神而人者”。这是无人不以为然的“敬虔的奥秘”——正因为耶稣基督是“神在肉身显现”，所以他虽然是人，他有完全的人性，却绝非被造者，故而配受我们的敬拜；正因为耶稣基督是“成了肉身的道”，而不是被造之人，所以才能够完成天父的救赎大工，有资格作我们的救主、生命之主、审判之主。

李氏片面强调耶稣基督作为人与我们相同的一面，而否定、抹煞了“道成肉身”的超越性、特殊性、奥秘性。李氏说，“基督是一个有血统肉身的人”，“十足的是一个与常人一点不差的人”，“基督既是人，当然他也就是受造者”（《关于基督身位》27、25、30页）——可是，我们不能因为肯定耶稣的人性，便继而推论说耶稣是被造者。这既亵渎了耶稣基督，也违背了不可敬拜受造者的圣经命令。

在李氏看来，所谓的“道成肉身”，就等于基督被造为人，甚至以此作为衡量正统的标志、标准。这跟“道成肉身”的启示是南辕北辙的解释。是严重错误的基督论，是百分百的异端。

五、关于李氏一派的当前宣传策略

李氏已经于1997年病逝。遗憾的是仍有一批他的追随者想方设法为其“正名”，并采用比较灵活难辨的策略，使其错谬继续流传、毒害心灵。这里略作剖析。

比如“富勒神学院”和“真道实践会”的声明，文字中始终将“倪柝声、李.常.受.”两个人的名字放到一起，说两人的教训如何如何……说明李氏一派的宣传或“正名”策略是：将李氏与倪氏“捆绑”到一起，借助倪氏的威望、影响和神学观点，其实只是为了给李氏翻案。实际上二人的神学观点有本质的不同。李氏后来发展出的“子化论”等错误神学思想，与倪氏之差别岂能以道里计？此其一。

其二，借助古代教父的著作、改革宗教会的信条等等，为自己树立“正统”形象。将著作、信条中对强调基督人性时的思想或用语的瑕疵，夸大为李氏基督人性被造论的注脚；利用古教父在经文理解上的误差，作为自己错误观点的支撑。

其三，有意淡化、回避、掩盖李氏观点与古代教父、改革宗信条以及倪柝声的本质不同，力图以“貌似”迷惑人，确实不易分辨。

其四，寻找教会较有名望的正统人士进行辩论、交涉，想叫他们转变立场，转而替李氏“平反”、“翻案”，也颇能混淆视听。

六、呼吁

尽管在用文字批驳异端思想、揭示谎言的谬误，心情其实是相当复杂的。我本人在信主之前，也是瞎子跟瞎子，走在迷途上，多年活在虚谎中而不自知，认识耶稣后才苏醒、觉悟。

福音派人士在网络上已经发表公开信，希望仍在走李氏路线的“地方教会”信徒能够弃绝李氏的错误……我也深感认同。所谓“生死事大”，信仰正是关乎生死的大事，关乎永生或沉沦。上帝愿万人得救，不愿一人沉沦。严格地说，对异端进行批驳、辨析，不是为了针对人，而是奉主的差遣，用爱心说诚实话，澄清似是而非的谎言，盼望将更多灵魂带出谎言的陷阱、死亡的网罗。

“地方教会”的朋友们，既然走上了信仰之路，为什么不走一条正统、纯正的生命之路呢？既然某一个人的神学思想已经被屡屡指为异端、错谬，我们大可扪心自问、认真查考，反思他的信仰到底符合不符合圣经。为了忠于某一个人的思想而失去救恩、与真道为敌，太不值得了吧。真心盼望迷途之羊返归主的羊圈！只要真诚、勇敢地弃绝谎言、谬误，归回真道，你们就是我们的好弟兄、好姐妹。