基督是受生之人，不是受造之人

aaron123123123

zebrazebra 发表于 2017-6-12 12:09
来2：14
儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体……

耶稣基督的身体如同你我一样是真实的血肉之躯，是物质的身体，这一点是毫无疑问的。

谢谢这个。

许多有关于耶稣的人性的讨论，其实上只是在耶稣的身体方面的讨论，而有许多信息就是以为，耶稣的身体也是非受造的，即非物质的。

zebrazebra

yaheliyabo 发表于 2017-6-12 12:05
人性是个“地位”问题，而非物质问题。猴子长得再像人，也不是人，是动物，地位在人之下。

基督徒对教义的理解，最终是要归回圣经，以圣经的权威为准。在讨论神学问题时，应尽可能体会圣经经文的语境和语义，在使用圣经以外的术语时，也要根据教会的教义与神学的语境来把握术语的内涵和外延。当基督徒探讨基督人性的相关教义时，是依据圣经的启示，强调基督是真实的人，不是幻影；强调基督其人是无罪的，为我们的罪作了挽回祭；强调基督是神成为人，不是受造的人，超越受造万物，因而配受一切受造之物的敬拜。

zebrazebra

aaron123123123 发表于 2017-6-12 12:12
耶稣基督的身体如同你我一样是真实的血肉之躯，是物质的身体，这一点是毫无疑问的。

谢谢这个。

1，非受造而来的，不等于基督的身体是非物质的，这是两个概念，不容混淆。
2，关于基督的人性，不能只关注其物质层面，也要重视其非物质的层面，也即基督既有人类的灵魂，也有人类的身体，是真正的人。
3，但基督成为人，不是经历受造的过程，乃是圣经所说的“大哉、敬虔的奥秘”、神的独生子甘愿主动成为人，为世人的罪钉在十字架上，成就代赎——道成肉身、神在肉身显现——这显然有别于世人的受造为人。

aaron123123123

以上这样的说法，基本上可以接受了。

（也得到了 - 耶稣基督的身体如同你我一样是真实的血肉之躯，是物质的身体，这一点是毫无疑问的。）

人性，不等于身体。（基督物质的身体，也是非受造的？）

zebrazebra

aaron123123123 发表于 2017-6-12 12:12
耶稣基督的身体如同你我一样是真实的血肉之躯，是物质的身体，这一点是毫无疑问的。

谢谢这个。

就基督的“人性”来说，目前神学圈子有两种理解的思路：

第一，传统的思路是侧重于从基督的物质身体角度来探讨基督的人性（但是也不应忽略基督拥有人类的灵魂），完整说就是——灵魂加身体以及人类的正常的生理心理表现便是基督取得的真实人性。

第二，也有人提出，不要把基督的人性片面地等同于基督的物质身体，而是从基督本有上帝的形像（腓2：6、来1：3）这一角度来探讨基督的人性。也就是说，基督在道成肉身以前就永恒地拥有上帝的形像，而上帝起初造人时，就是根据基督（圣子）的形像来造的。这不是传统的提法，而是把基督的人性与基督的物质身体切割开来，从相对较为抽象的“形像”角度重新界定基督“人性”的内涵，这样一来，就产生了基督人性“先存”的观点。当然，这种基督人性“先存”观是有争议的。

aaron123123123

有人就是以为，要解决“受造的不能受敬拜”（非受造的神才受人的敬拜）的问题，那样，耶稣的身体也得非受造了。
我是针对这个讨论的。
为反对这个观点，个人提出来一个问题：耶稣基督所穿的衣服也是受造的，···

zebrazebra

aaron123123123 发表于 2017-6-12 12:59
有人就是以为，要解决“受造的不能受敬拜”（非受造的神才受人的敬拜）的问题，那样，耶稣的身体也得非受造 ...

依据圣经，如罗1：25，敬拜侍奉受造物是严重的罪，违背上帝的律法。因而，上帝会让自己的独生子成为一个受造的人，甚至与圣父上帝同坐在宝座上来接受其他受造之物的敬拜吗？我相信这是不可能的。古代的基督人性受造论者也明白这一点，于是就一方面声称基督的人性（包括基督的人类灵魂与人类身体）是受造的，一方面又说这受造的人性如同圣子披上的人性“衣服”（如同皇帝的黄袍）一样，故而基督徒只是敬拜穿着受造的人性“衣服”的圣子，而不是敬拜受造物。但这种解释既不合圣经，也会导致严重的神学偏差，难道基督的人性只是圣子的“衣服”吗？道究竟是“披上”肉身还是真实地成了肉身？“衣服”说岂不会导致基督的位格与基督的人性之间的割裂，甚至威胁到道成肉身本身的真实性吗？

zebrazebra

基督（人性）受造论的最大硬伤，是缺乏圣经依据。圣经从未明确说，基督的人性或肉身是受造的。把“道成了肉身”的“成了”解释成“造/受造”这一类的解释，是偷换概念、篡改圣经的做法。把人类有限而堕落的理性推理出来的结论强加给圣经，很危险。与此同时，圣经有多处经文，约3：13、约3：31、林前15：47、西1：17、启5：13，都见证道成肉身的耶稣是从天上来的（有别于亚当的受造），是在万有之上、配得受造万物敬拜。推荐参看苏颖智牧师《认识主基督》（2016修订版）透过详尽的解经对基督（人性）受造论予以强有力的反驳。

aaron123123123

似乎也能接受“基督的身体（特别是基督的“人性”）不是披上的衣服”之说。

那就是有一个问题： （是关于基督的身体的，非关于基督的人性的。）
耶稣在世的身体的成长是靠得什么？
从天上来的身体，需要世上的物质使其成长？
我们也知道，世人在母体内是怎样一天一天地长成的（靠母体的供应）。

圣经是说，道成了肉身。
圣经不是说，道成了人性。

道成了肉身，怎么还要世上的物质来成长呢？ 人性不包括身体吗？

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----    就此打住了。  

zebrazebra

aaron123123123 发表于 2017-6-12 14:32
似乎也能接受“基督的身体（特别是基督的“人性”）不是披上的衣服”之说。

那就是有一个问题： （是关 ...

1，圣经明确讲，神在肉身显现/道成肉身是大哉、敬虔的奥秘。圣经既然没有提供圣灵感孕童贞女、圣子降生为人的细节，我们最好也不要过于细究，因为圣经说：“隐秘的事是属耶和华我们神的”（申29：29）。不过圣经告诉我们，耶稣基督从小经历的是正常的人类成长，路2：52记载，“耶稣的智慧和身量（或作：“年纪”），并　神和人喜爱他的心，都一齐增长。”

2，“道成肉身”的“肉身”是以局部代表整体的笔法，“肉身”指代的就是人，道成肉身就是道成为人的意思。之所以强调“肉身”，一般据圣经学者解释，是为了对抗幻影论异端（不承认耶稣基督拥有真实的血肉之躯）。道既然真实地成为人，和我们一样，当然要吃要喝，也会成长。基督作为人经历肉身生命的成长，也可以看做是基督拥有真实人性的表现。