魔鬼撒但是混乱神律法者

xm0755

约拿 发表于 2017-6-2 03:07
楼主应该先定义一下你所说的“律法”指的是什么律法？究竟是指“神在西奈山藉着摩西传给以色列人的律法”， ...

约拿老大，主内平安！被某君禁言一年了，看到约拿的观点，还是忍不住想说说我自己的看法，希望能从您这儿得到更多领悟。

基督徒绝对不需要靠着旧约的道德律法和仪礼得救，或是要守这些讨神喜悦，我们只需要信耶稣！

基督徒从未和神立过旧约，我们是直接在新约底下与神建立关系。既是如此，认为新约的基督徒还需要回过头去守旧约的律法，是没有任何正当理由的。如果今天有人跟我说，今天生活在中华人民共和国的人，还需要同时守大清朝的律法，我会认为这个人神经病！旧约的律法是一个整体，要废都废、要守都守，但决不能守一半废一半，弄出个不伦不类的四不像出来。

就好比大清朝的法律是一个整体，今天改朝换代了就全被废掉了。今日中国的法律不是在大清朝的法律基础上修修补补，打打补丁，而是完全废掉前朝的法律，重新制定新的法律。当然，现今的法律不许杀人，大清朝的法律也不许杀人，但这并不意味着我守的是大清朝的律法，我守的是今日中国的律法。不知道我这样表达是否清楚了。（黑体字是约拿老大的看法）

旧约律法的最终指向还是耶稣基督，旧约和新约同时是不能割断开来的一个整体。新约中说到一些不必再拘守的割礼、献祭之类的外，绝大多数新约律法都是旧约律法的一个延续。并且主耶稣还说，我来不是要废掉律法，乃是要成全律法。这里的律法，肯定不是单指新约律法，而且在当时的环境下，应该更多的是指旧约律法。

靠着遵守旧约律法得救或者讨神喜悦，肯定是错误的。要不要遵守或者遵行律法，这是我们必需要直面的问题。遵行律法的目的，不是因为得救，而是因为这是神对祂子民的要求，而且也是作为一个基督徒在自己的本分上必需去做的事情，能不能遵行完全是一回事，要不要努力去遵行又是另外一回事。

是的，基督徒从未和神立过旧约，这并不说明旧约和我们没有关系。立旧约的以色列子民，是靠谁得救呢？靠律法吗？显然不是！旧约律法最终指向还是耶稣基督，旧约以色列的子民，还是需要那位弥赛亚------耶稣基督，才能得救。所以，这是一个整体，不能割裂开来的整体。无论新约律法还是旧约律法，其实只有一部，那就是神的律法，这是包含旧约以色列民和我们所有基督徒的行为准责。

所以，我认为约拿老大拿中华人民共和国法律和大清国法律来比较新旧约的律法，让人以为新约律法是对旧约律法的一种全盘推翻，是非常不妥当的。

约拿老大，愿聆指教！

新造的弟兄

你只要认识自己是不是魔鬼、并是不是充当了魔鬼的先锋队就够了。

至于别人，你没资格去定罪！守好你的本位，人！

（这是回复楼主的，其它闲杂人等也欢迎对号入座哈）

新造的弟兄

约拿弟兄讲得够清楚了，他们还是不明白。。预定论，圣经中的预定论实实在在体现出来，他们跌倒在这（福音===>基督）磐石上也是被预定的。
神的作为实在是可畏，求神怜悯。Amen！

约拿

beechan 发表于 2017-6-2 07:31
甚麼是『舊約的律法』?
包不包括十誡?
是否要敬拜唯一的神, 不要姦淫, 不要貪財之類?

旧约律法当然包括十诫。然而“敬拜唯一的神, 不要奸淫, 不要贪财”这类的要求并非是旧约律法的专利，我这样说你能听懂么？

新约基督的律法也是同样要求“敬拜唯一的神, 不要奸淫, 不要贪财”。因此我“敬拜唯一的神, 不要奸淫, 不要贪财”并非是在守旧约律法，我守的是基督的律法。

我这么给你打个比方吧。我们的大老板上帝开了两间公司，第一间公司是“旧约公司”，主要员工为犹太人。第二间公司是“新约公司”，员工来自世界各地。

每一间公司都有公司的规定，并且这些规定大多类似，例如“敬拜唯一的神, 不要奸淫, 不要贪财”等等，但有一点你一定要搞清楚：你在哪一家公司上班，你就遵守那一家公司的规定。没理由你在“新约公司”上班，却去守“旧约公司”的规定。

再比如有人以前是在“旧约公司”上班，现在跳槽来到“新约公司”，那么你人应该遵守“新约公司”的规定，还是要守“旧约公司”的规定？又或者两个公司的规定都要遵守？这是一个考验智商的问题。

约拿

xm0755 发表于 2017-6-2 09:48
约拿老大，主内平安！被某君禁言一年了，看到约拿的观点，还是忍不住想说说我自己的看法，希望能从您这儿 ...

很多人的问题就在于对“我来不是要废掉律法，乃是要成全律法”这句话的理解上。因为时间关系，我暂时不讲这个，先讲你帖子中别的话。

1、“新约律法都是旧约律法的一个延续”这本身就是一个错误的前提。在摩西带领以色列人来到西奈山之前，那时旧约律法尚未颁布，在这之前的人类（包括亚当夏娃），以及以色列国之外的人，神是根据什么来审判他们的？答案很明显的，在神那里，对人有一个永恒不变的要求，那个就是“神的律法”，也可以称为“律法的要求”，这是永不改变的。罗马书里讲到，神藉着人的良心，启示了他对世人的要求，以至于在审判的时候，叫人无可推诿。在审判时，没有人可以说，我没有听过旧约摩西的律法，我就不用受审判。

你一定要搞清楚，是先有“旧约律法”，还是先有“神的律法”？否则你就不会说出“新约律法都是旧约律法的一个延续”这种话出来了。“旧约律法”只不过是“神永恒律法”的一个表现形式，而且还被犹太人误解了，所以主耶稣来了，亲自解释了旧约律法，让我们知道“神永恒的律法”。所以新约律法并非旧约律法的延续，而是恢复神起初的心意，指明神在律法中永恒的要求。

2、熟悉圣经的人都知道，在福音书中，主耶稣经常被当时一些严守律法的法利赛人视为“不守律法者”，因为耶稣不依照他们所理解的来守律法，因此当时的法利赛人认为耶稣明显违反律法。反过来讲，在耶稣看来，真正不守律法的恰恰是法利赛人。那么问题出在哪里？最主要的关键，是在于耶稣与法利赛人对于“律法”有不同的解读。法利赛人守的是“摩西的律法”，而耶稣守的是“神的律法”，这就是造成冲突的根本原因。这也是论坛里争论的根源，因为大家说的根本不是同一个概念，最后就变成鸡同鸭讲，各说各的。这就是为什么我要求楼主先定义概念，概念不同，如何讨论？

3、你说“遵行律法的目的，不是因为得救，而是因为这是神对祂子民的要求，而且也是作为一个基督徒在自己的本分上必需去做的事情。”这又是你的另外一个认知上的问题了。

我先给你建立一个概念——旧约律法并不是让人知罪唯一的途径。圣灵来了，要叫我们为罪、为义、自己责备自己。现今圣灵对罪的提醒，远比旧约律法有效得多，旧约律法只能显明外在的罪，圣灵却连内心隐藏的罪都显明出来。旧约律法只能处理人的行为，而圣灵却能处理人的动机。因此，基督律法的要求远比旧约律法的要求更高。

既是这样，我们还需要旧约律法才知道什么是罪么？我们还需要旧约律法才知道神的要求么？我们还需要旧约律法才知道自己的本分上必需去做的事情么？有什么是旧约律法能做到，而基督的律法和圣灵的引导做不到的？所以担心基督徒不守旧约律法就会不懂得神对他子民的要求，就不懂得自己的本分上必需去做的事情，这样的观点是对圣灵工作的无知。

4、今日基督徒不在旧约律法之下，而在基督的律法之下，不知道这句话你能否正确理解？今日基督徒要“守”的是“圣灵的律”，也就是“神的律法”，而不是守旧约的律法（包括十诫）。因为是同一位神的缘故，新约圣经很多要求与旧约的律法大致相同，但这并不意味着基督徒守的是旧约的律法。就好比今天我不杀人，我守的是中国的法律，而不是美国的法律——即使美国的法律也写着不许杀人。然而美国的法律与我没有半毛钱关系，我不生活在美国，我没有任何义务要守美国的法律。同样的，我不是以色列人，我没有与神立过旧约，我没有任何义务要守旧约的律法。我是在新约底下与神建立关系的，我守的是新约底下基督的律法。

新造的弟兄

paul_ah 发表于 2017-6-2 13:06
本来想晚些时候回复约拿弟兄跟贴中涉及律法定义问题的，看出你与其他人的互动，我觉得我己是“多说无益” ...

魔鬼来魔鬼去，我们没看见，反倒是你打着所谓“圣经一致性（实乃捣糨糊，分不清重点）的旗号，混乱律法与福音关系、功用、不同”。

真正做混乱工作的就是你们这"群"毫无理性的律法主义者。

魔鬼撒但是混乱圣经真理的源头，混乱福音真道的就是你们这"群"撒但的徒子徒孙呐。