讨论谎言真假

仓里的谷

归来滴小花 发表于 2017-4-8 22:35
你也真是的，我几乎就很少单独发个讨论帖，我印象中这是第一次吧，还特意邀请你，就这么几句把我给打发了 ...

  
   好好休息， 以后有时间再说。

归来滴小花

仓里的谷 发表于 2017-4-9 00:23
好好休息， 以后有时间再说。

好的，你也要注意休息时间，不必浪费休息时间跟一些人说太多话，记得也要考虑嫂子和你的孩子，你明白也要工作，所以呢你当好好珍惜身体，有一个健康的身体和良好愉悦的心态。论坛嘛，毕竟是虚幻的网络，在这里的弟兄姐妹再关系好，毕竟是虚幻的网络之中，你并没有在实际生活中接触过，也无法真正了解这个人也不熟悉，包括我，你无法真正知道在这一个个ID之后的人到底是何种面目，记得表现再好的人未必就真的好，可能装的很好，表现在坏的人未必就真坏，也许是真好，当然也包括我，在这里说话发帖，只要不昧着良心对得起良心就好了，良心都能过得去，即便有软弱，主那里也过得去，你对待一些人一些事情不要太较真动感情，不值当。真的身体很重要，一定要保重身体。你一定要记得在论坛擦枪走火很正常，我来的时间不短了，能够面对攻击伤害真的伤了心伤了感情，感觉到孤独无助心里疲惫，而且自己的实际生活又一团乱的时候，你会弄很容易心灰意冷而离开，这里离开的人不少了，你是少数可以坚持下来的，你属于冷静鹰硬派，难得你不会被感情所拖累的冷静果断派，根基扎实对圣经理解不浅，而且职责问题不留情面，可以扎的准扎的深，虽然不及刺猬婆婆的功底，但对这个论坛而言，你有生命有见证有知识，实属难得，如果那一天你也挺不住了走了离开了，我觉得这是一大损失，所以面对我盼望你能在这里留的长远，所以我才悉心劝你，希望你一定将我这些话记在心中，不要再出现一个人才的流失。你记得在这里你不孤单，我支持你，我的支持是盼望你可以坚持的更长久一点，记得我这句话，因为你有生命真理有能力，所以我支持你，不需要有压力，无论今后你身份是否有什么转变，不管你是什么身份，都要记得你此时对这个论坛的初心，你曾对我说过什么都可变心不要变，你不要让我的支持失望。你要走得远一点久一点，那么就需要你不要对一切太较真，有良好的休息和精神状态，豁达的心胸，愉快健康的生命，心胸宽大豁达的真谛，在于不要太较真和计较，对自己放的下，没有任何事不可以一笑置之的，记得。

仓里的谷

归来滴小花 发表于 2017-4-9 11:12
好的，你也要注意休息时间，不必浪费休息时间跟一些人说太多话，记得也要考虑嫂子和你的孩子，你明白也要 ...

    谢谢姊妹的关心。可是你们主日都不去教会的吗？
   
    要我说， 你别想太多了，都什么和什么绞在一起了！ 我只是来交流圣经认识的， 我不知道各位是干什么，想干什么，以及家庭背景什么的。 你太喜欢去分析别人的动机、背景啊，可是你分析大多都是错的。。。。。

    我过的好好的，也没有说过不上论坛。我又没有触犯哪一条版规，好像也不需要害怕什么吧？

    "吵架"、"打架"的事，论坛上的弟兄姊妹们就不要参与了。
    第一、你不知道怎么 "打架"；
    第二、你不知道怎么"打赢"；
    第三 姊妹的形象不适合"打架"，适合“劝架”；
    第四 对我来说，打应该打的人，可以缓解情绪。

归来滴小花

仓里的谷 发表于 2017-4-9 20:25
谢谢姊妹的关心。可是你们主日都不去教会的吗？
   
    要我说， 你别想太多了，都什么和什么绞 ...

你呐根本不明白我所说的，我在重复一下。

在你的认知当中，你陈述欺瞒是一种事实，这种事实在神的创造中就有了，你继而将这种欺瞒分为犯罪性质的如撒谎，和不犯罪性质的，如变色龙通过变色躲过被捕，那么我要告诉你的是，你区分的混乱，我不反对你认为欺瞒是一种神在创造中就有的事实，是的，但这种欺瞒就仅仅只是局限于变色龙这种不犯罪性质的欺瞒，我告诉你圣经称之为智慧，而不是欺瞒，在我的认知中我认为欺瞒与谎言同列属于犯罪，不是创造中有，是人犯罪后的犯罪产物，清楚了吗？那种变色龙的一类我只称呼为智慧，而不同意称之为不犯罪的欺瞒欺骗引诱，我不赞同又有谎言的欺骗又有变色龙不犯罪的欺骗，在我的认知中清楚只存在，变色龙的创造智慧，和属于犯罪性质的欺瞒和撒谎，so , are you clear?你看明白我的表述了吗？

另外你还要明白我的另一个表述，我是从神的权柄这一观点来看警察杀人不触犯神的律法。首先神的权柄带着一切公义智慧司法程序，神将这种公义智慧的权柄赋予给了地上的政府，凡承认神权柄和真理的，任何警察执行杀人，都是符合神律法范围内，不得罪神，因为他有来自神公义智慧等一切的权柄授权，可以这样说他属于神的执法人员属于神的审判官，他有绝对百分之百来自神的拥有一切包括公义智慧等的权柄，来执行刑罚罪恶的公义律法权利，他杀人完全不涉及一点罪恶，是来自于神的授权，明白了吗？所以属于神的执法人员，不必考虑律法的冲突。他的身份是执法人员，他凌驾于法律之上，在他依法执行神的律法时，他拥有按着神的权柄旨意而执行神的律法，当然这一切的前提是他是和神心意被神授权的合法执行神律法的人员。当他执行神律法的时候，他是按照神的心意，公义智慧权柄等一切，心里圣洁的按照神的律法依法办案！

归来滴小花

仓里的谷 发表于 2017-4-9 20:25
谢谢姊妹的关心。可是你们主日都不去教会的吗？
   
    要我说， 你别想太多了，都什么和什么绞 ...

在这里我要为我的一个行为进行解释，我呢是一个很有个性的一个人，是一个有原则的人，形象呢对我而言我呢不是特别看中和在意，我认为一个人有问题，应该指出就要指出，应该说就要说，有人认为不能说伤害人，我则认为该说就得说不能让问题腐蚀人的心，这脓包该切开就得切开，不能因为害怕怜香惜玉而就踌躇不前，该下刀切就绝不能手软，即便由此有人不喜欢我反对我讨厌我不理解甚至误会，我认为该做的绝不顾惜所谓的形象，该做绝对就得做，该下刀子绝对不手软，但如果我心里面是站在指出问题的立场上，我绝对不承认不接受任何人觉得我以说问题而故意大肆指责攻击人想做领导，这样的诬蔑指责我绝不接受绝不承认，我该澄清就得澄清，至于别人怎么想就随别人，但诬蔑我我该说就得说，我心里没有黑暗就是没有，但是我是个人我也有动怒动情绪的时候，也有软弱的时候，甚至做错的时候，也就说我也有自己的底线，若是逾越我的线，在我一而再再而三的劝告提醒下，在我退让好心帮忙下愈演愈烈，嚣张至极，在我等待无人给予我认为应有的管理的时候，我就会毫无客气的收拾，我就是这么个性的人，犯了我的底线，就不要怪我不客气，我做事，真理我遵守敬重，但不会没有底线，但在我看来该顺服权柄时我就会顺服停止，如果继续滋事非常嚣张，哪怕惊天动地就不要怪我没提前通知了。

在我没有吵和不吵，没有形象不形象，而是该怎样就得怎么样，不要蛮不讲理胡搅蛮缠，该我错了就是我错了，该我道歉就得道歉，该停止就停止，该对方停止若胡搅蛮缠休怪我不客气出手。

我很尊重你，你听的下意见说到做到，所以我心里就敬重，你的学识知识根基远在我之上，我愿意尊你为我的老师，但我所对你说的不是处于分析，而是关心，我虽然喜欢分析每次言语表达必带着我的分析，但你说得对未必就是真理，而是意见，语气如果不当我不否认每次都会言行得当，但我真没有嗜好全天性质的就分析来分析去，那我也很累，你只要心里记得我的话，在你累的时候能想到对你有帮助就可以了，你可以说我杞人忧天，但只是一份好意的关心，我确实不希望再次看见婆婆那样的离开了。

小蘑菇的梦

归来滴小花 发表于 2017-4-10 12:34
在这里我要为我的一个行为进行解释，我呢是一个很有个性的一个人，是一个有原则的人，形象呢对我而言我呢 ...

刪贴。

仓里的谷

归来滴小花 发表于 2017-4-10 12:17
你呐根本不明白我所说的，我在重复一下。

在你的认知当中，你陈述欺瞒是一种事实，这种事实在神的创造 ...

   "欺骗”具有客观性， 你将自然界的一切客观”欺骗”当作“神的智慧”，却将人类社会的一切客观“欺骗”当作“说谎罪”。你这种划分方式非常幼稚！

   按照你这种说法， 上帝创造人类就是“犯罪”， 因为神一创造人类， 原来不算做“罪”的客观性的“欺骗”，因为人类的存在而成为“罪”。 你不觉得你的思考逻辑是漏洞百出吗？（不要找理由，试图修补这个逻辑上的错误，否则你会有更多的错误出来的。）

   为什么客观性的“欺骗”行为在人类社会中会有一些行为是“犯罪”，一些又不是？ 原因很简单， 因为人类的“行为”不仅仅是受客观性约束， 人类行为也是人主观思想的结果，是人心里的动机、欲望的客观实施方式。就如耶稣说过， “入口的不能污秽人， 出口的乃能污秽人." 客观的事物本身没有罪，罪的行为是人主观思想带来的。记住，耶稣这里没有说”一切出口的都污秽人”，而是说的人口里发出的“一部分” 能污秽人。因为，你不能因为“罪”去否认“出口的”客观性，将全部“出口的”都当作“罪”来看待。有从心里发出的是“罪”，也有不是罪的。律法中从来没有将某类客观性的一切行为全部当作“犯罪”对待，而是会根据主观性的不同对某些行为进行区分和定罪。这句话是一个推论， 如果你能找到一条圣经条例证明这句话是错的，你就可以推翻我前面说过的一切。
  
     你对喇合的经文解释也是错的！ 喇合因着信才有那一连串的行为，“欺骗”事实上就是这些行为中一个重要的实施环节。按照你的定罪， 我就可以说喇合是“因信犯罪”了。为了维护你的那套定罪逻辑， 你不得不编造上帝怎么想的，恩典啊，允许之类的“套路”，等等圣经经文中根本没有就此论述过的事情。如果人把一件简单的事情描述的如此复杂，东拉西扯的，无非就是想在解释过程中，偷换逻辑概念。

     我想我已经解释的够清楚了。 你要还是不明白， 就不明白吧。  

   （还有， 我不是要教导你什么， 也不是想当“老师”， 这称呼我可受不起，麻烦以后也别用这种称呼来“吓人”。我只是在弟兄姊妹之间分享我的认识，或者我是错的，但是这些不是为人“说谎”犯罪找理由。）

仓里的谷

     对于你“无理”的解经方式， 实在是忍不住再出手“骂”两句.  你那种害人害己的解释圣经的方式，也正是我一直批判的那种，利用圣经维护自己的错误的解经方式！

    亚伯拉罕的将儿子以撒献在坛上，是因信称义。照你的逻辑， 亚伯拉罕杀人是犯罪，上帝不是要真杀，上帝是试验一下。经文只说了，“献在祭坛上”的这一个行为是因信称义，没说“杀人”的动作是因信称义。
     同理，喇合和探子见面时say hello, 离开时say goodbye, 这两个动作是因信称义，“撒谎”的动作是犯罪。

    好吧！ 我服了， 因信称义的行为，以后可以按照动作分解成“动作”1，2，3，4，5.。。。然后挑出大家喜欢的动作，编成第一套“因信称义”标准广播操。

    来，我们一起唱：

   亚伯拉罕带着以撒走啊，-----这个动作不是因信称义。
   亚伯拉罕绑了以撒啊，-----这个动作不是因信称义。
   亚伯拉罕抬以撒上坛啊，-----这个动作是因信称义。
   亚伯拉罕拿起刀啊，-----这个动作不是因信称义，这个是犯罪哟，巴拉巴拉。。。。
   


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2:20	虚浮的人哪、你愿意知道没有行为的信心是死的么。
2:21	我们的祖宗亚伯拉罕、把他儿子以撒献在坛上、岂不是因行为称义么。
2:22	可见信心是与他的行为并行、而且信心因着行为才得成全。
2:23	这就应验经上所说、“亚伯拉罕信　神、这就算为他的义。”他又得称为　神的朋友。
2:24	这样看来、人称义是因着行为、不是单因着信。
2:25	妓女喇合接待使者、又放他们从别的路上出去、不也是一样因行为称义么。
2:26	身体没有灵魂是死的、信心没有行为也是死的。

yaheliyabo

用手机戳得指头疼，明天抽空用电脑和仓兄“掰扯”一下。

归来滴小花

仓里的谷 发表于 2017-4-10 16:53
"欺骗”具有客观性， 你将自然界的一切客观”欺骗”当作“神的智慧”，却将人类社会的一切客观“欺骗 ...

首先请不要轻易认定我举个动物的例子就是否定一切人类的行为，其次一个人的行为有没有犯罪，不仅仅要考虑这个人的动机心态，难倒动机心态对，他的行为就对，就比如，摩西年轻杀人事件，固然有他的血气，但难道他这样做不是为了保护自己的族人，他不也是想带领以色列出埃及，难倒他的行为就对吗，一时的气氛哪怕是过重，难倒要倡导为了救人因为气氛就要举起石头砸人，每次都用武力解决吗？这是怎样的好带领呢？好榜样呢？律法不是定所有的行为都定为有罪，但不能主观的根据人的心态动机就可以断定所有的行为。
喇合你确定看明白了吗？喇合欺瞒的行为你认为给出了足够的理由那就对，认为不对给出了足够的理由那就不对，这就是我所表达的，我没有直接定行为对于不对，我给了开放性的两个想法，OK？
亚伯拉罕献子的行为出于神，如果如你所说按我的逻辑，亚伯拉罕杀子就是杀人犯罪了，那我按照你的逻辑，亚伯拉罕他的行为他的动机会杀子吗？不会，然而是神要求的，好神会让他杀子吗？亚伯拉罕如果不是明确神要求他献子那么他不会杀子，所以说如果按照你所认为我的逻辑，那就是神教人犯罪了，不是亚伯拉罕主动要犯这个罪，而是神要求的，但神犯罪了吗？没有，因为他没杀这个孩子，他只是试验亚伯拉罕的信心。你举亚伯拉罕的例子为何不举神献耶稣呢，那是神要耶稣死呢，难倒神犯罪了吗？你这样问我就会哑口无言无法回答，但是你也可以说神欺骗亚伯拉罕啊，让亚伯拉罕献子结果只是用隐瞒最后结果的方式试验他，我会解释为神的谋段手法的智慧，神献耶稣做祭物，我还真就大脑死机了，所以我已知道我的症结所在，但你并没有看出来，你表面上好像看出来了，但你后面的解释全打在棉花上，我确实遇到想不通的点了，所以我才对喇合撒谎做了两个开放性的答案。

你最大的问题在于太过于执拗于你的客观事实，你要知道客观事实由神创造，这你就要当心使用，那种明显性质的撒谎犯罪行为，从现象角度而言确实客观存在，但从圣经而言，它不是神所造的，是罪恶导致的客观存在，你要绕过来。

阐述完毕。

也许你看的懂也看不懂，没关系。你想再说一说就说说吧。

目前我需要安静休息，目前很疲惫不堪，谢谢你的赐教了。在人疲惫很累的情况下不适合理性思考与人对话，很容易烦躁起来，那么我就先暂时到这里吧。