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楼主: QCH
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关于是不是唯独圣经的问题。

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发表于 2017-3-28 22:54 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-28 22:57 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-28 23:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 仓里的谷 于 2017-3-29 00:18 编辑

你这一知半解的去理解历史、圣经,还自以为真知道什么。。。

《70士译本》是一个泛泛的称呼, 最早的《70士译本》只有旧约摩西五经。后来犹太人把所有圣经、旁经、伪经、教训等大部分宗教书籍统统都翻译成希腊文,统统称为《70士译本》。要按照你的逻辑,17卷旁经、伪经,甚至他勒目(教训)是都应该算成旧约圣经正典了。

在新约圣经中, 耶稣没有引用过任何7卷旁经的经文。唯一的几处引用争议都在《犹大书》,使徒犹大引用了伪经《摩西升天记》、《以诺书》的内容,可是犹大也只是按照一种文学性的方式描述引证,如保罗引用外邦人的诗歌,而不是按照一般引用圣经正典的那种常用方式,“经上说“。

当然,你一口咬定圣经包含更多经卷,旁经都算成圣经正典,可以满足自己的好奇心,认为这样才算完整,那只是你自己的认为。
反正基督教从来不承认你认为的那些旁经是圣经正典。


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发表于 2017-3-29 09:24 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-29 09:25 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-29 09:26 | 显示全部楼层
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发表于 2017-3-29 13:03 | 显示全部楼层
beechan 发表于 2017-3-29 09:25
另外, 這也是一片錯誤資料。

路加福音12章中記述耶穌曾引用過的一個富農要積榖在天比喻。

"聖靈既然禁止他們在亞細亞講道,他們就經過弗呂家、加拉太一帶地方。到了每西亞的邊界,他們想要往庇推尼去,耶穌的靈卻不許。他們就越過每西亞,下到特羅亞去。"(徒16:6~8)

基督徒應該順服聖靈,包含了順服聖靈的指引和聖靈的禁止.如果我們認同聖經是神所默示的,那麽我們就應該相信神對聖經各卷的撰寫及傳播有整全的計劃. 如果今天我們基督徒認為,我們所讀的聖經正典不完整,有缺漏,或需要什麽我們去補足的,那我們等於直接否認了我們的信仰,因為:1.我們否認了神在他的啓示中掌權,他竟然遺漏了! 2.我們否認了自己的救贖,我們因接受福音而得到的信心有可能錯誤!

這是相當危險的.

聖經是不是這些文卷,旁經算不算正典. 這些問題的答案不應該由理性推論得出,而應該由聖靈所結的果子得出.如果一個聖徒真正得救,并實在做出了見證,哪怕他只讀過四福音書,他的"聖經"也是完整的;反之若一個人沒有真正重生得救,即使他讀完所有希伯來文獻,他的"聖經"也是不完整的.
教會沒有禁止任何人讀旁經,如果有人被聖靈許可,甚或帶領,要去閲讀這些,大可以去讀. 但是毫無必要質疑現存聖經卷數的完整性,除非Ta認為上帝無能看顧自己的兒女.
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发表于 2017-3-29 18:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 仓里的谷 于 2017-3-29 18:44 编辑
beechan 发表于 2017-3-29 09:24
耶穌也没有引用過列代志, 民數記, 傳道書中的句子囉...
豈非上述的經書都不應納入正典內?

1. 圣经正典形成的历史过程。

     你总有一个观念转不过来,以为圣经正典各卷就是拿把尺子量出来的,或者用某个标准直接定下来的,而忘记了圣经正典的形成过程。

     不管是新约圣经,旧约圣经各卷都不是在一天完成,也不是由一位作者直接完成的,是神在历史中选择、感动不同的仆人完成。这些仆人完成各卷的同时,也有很多信徒根据圣经正典,按照他们自己的感受、理解写出许多对于所在时代有影响的著作,就如旧约时代的旁经、伪经、他勒目,新约时代其他人写的福音书,伪作。上帝没有在每一卷书上直接写这是正典,可是上帝的圣灵在历史中,不断引导犹太人、教会从万千著作中甄选出他的话语著作(正典)。而这些甄选出来的经卷也被历史和圣灵证明是上帝所赐的,不容任何人质疑。任何民族、教会不能在假借教会的名义再加入任何旁经到圣经正典66卷书。

     旧约的正典39卷,《旁经》不是教会确定的,而是公元70年后由犹太拉比确定的。可是在此之前,犹太人、耶稣、使徒们已经形成对于旧约正典的较为统一的认识。历代教会对于犹太人确定的旧约正典也是一致认可的,教会和犹太人在旧约正典上一致。早期外邦教会对于旧约圣经认识比较混乱,仍然引用旁经。但是早期教会的教父们也认为《旁经》不具有正典经卷那样的权威性。而耶稣从不引用旁经并不是判断《旁经》的必要,却可以作为旁经没有权威性的佐证之一(旁经《德训篇》,我后面再解释、论述)。

    新约圣经的正典确定,也经过了类似的历史过程。因为有了旧约正典确定的先例,教会在早期就不断开始圣经新约正典的确认,逐渐形成共识。在公元397年,迦太基大公教会上,采纳亚他那修的建议,确定新约的27卷,排除了历来争议的《巴拿巴信》和《黑马牧人书》。而这27卷新约圣经一直被历代大公教会视为圣经正典。1517年,新教决议正式确定旧约39卷,新约27卷为圣经正典。1546年,为了抵制新教,保护天主教教义权威性,天主教在天特会议上决议将7卷《旁经》加入到圣经正典中,共73卷。1672年,东正教则把所有的伪经15卷加入到圣经正典中。

    从历史过程可见,圣经的旧约正典39卷经过了犹太人、教会的公认。天特会议以后,1611年的钦定版圣经加入了《旁经》,那是因为英国国王本来就是天主教。英国清教徒教得势以后,在威斯敏斯特信条中明确:《旁经》只是人的作品,没有圣经正典的权威性。这一教义被所有基督教教会接受

   2. 耶稣没有引用旁经《德训篇》11篇
    为了避免翻译不同带来的误解,我都选用了天主教《思高版》的 圣经。大家对照一下,虽然都提到了人积累财富又面临死亡的故事。前者勤俭致富,后者贪婪不厌;前者要留遗产给别人(仿照传道书),后者警醒人当为灵魂考虑永恒的财富。不管是在故事的描述,还是在故事的解释,都是不同的,所以耶稣没有引用德训篇。
    钱财生死带不走的故事,全世界从古到今多的是。可是耶稣明确的讲这故事是一个比喻,不是引用“经文”,也不是引用其他宗教、佛经、道德、鸡汤文章。因为找到一个有点相近的故事,就认为是被引用,那你们应该去申请一个“钱财生死带不走”的专利!

    不过即使这样清楚、明确,爱天天掌嘴的天主教徒们仍然是不可能正视现实悔改的。

德训篇11
  凡事皆出于天主的圣意或准许
11:11有一个不虔敬的人劳苦,殷勤操作,忍痛耐劳,却更加贫乏。
11:12又有一个瘦弱的人,需要援助,缺乏力量,万分可怜;
11:13然而上主却以仁慈的眼眷顾他,从卑贱中提拔他,使他抬头,使许多人对他表示惊奇,因而尊敬天主。
11:14幸福、灾祸、生死、贫富,都来自上主。
11:15智慧、学识及法律的知识,来自上主;爱情与行善的工作,也是从他那里而来的。
11:16错谬与黑暗,是为罪人而造的;以恶为荣的,越老越恶。
11:17上主的恩惠,常是留给虔敬的人;他的恩宠使虔敬的人永远顺利。
11:18有人因节俭而成了富翁,这算是他应得的赏报:
11:19于是他说:“我找着了安息,现在我要享用我的财物了。”
11:20但是,他不知道自己还生存多少日子, 死亡便临近了,他就该把这一切留给别人而死去。

11:21你当遵守你与天主结的盟约,按照盟约生活,老于你的职守。
11:22不要惊奇罪人的成就,只该信赖上主,坚持你的工作。
11:23因为,使穷人忽然变为富翁,在上主眼中,是一件容易的事。
11:24上主的降福,是虔敬人的赏报;上主使自己的降福倾刻之间即能开花。
11:25不要说:我在世上还有什么用处?今后,我还能有什么幸?t
11:26不要说;我所有的够用的了,今后,还能有什么不幸降到我身上?
11:27在幸福的日子,人忘却了不幸;在不幸的时候,人忘却了幸福。
11:28然而在死亡之日,依照人的行径报应人,为上主是一件容易事。
11:29一时的忧苦,能使人忘掉已往的幸福;人一到临终,他的行为就暴露出来。
11:30任何人未死以前,不要称他是有福的,因为从他的子女,才能认识他的为人。

路加福音12

戒贪世物
12:13人群中有一个人向耶稣说:“师傅,请吩咐我的兄弟与我分家罢!”
12:14耶稣对他说:“人哪,谁立了我做你们的判官及分家人呢?”
12:15遂对他们说:“你们要谨慎,躲避一切贪婪,因为一个人纵然富裕,他的生命并不在于他的资产。”
12:16耶稣对他们设了一个比喻说:“有一个富人,他的田地出产丰富。
12:17他心里想道:我可怎么办呢?因为我已没有地方收藏我的物产。
12:18他遂说:我要这样做:我要拆毁我的仓房,另建更大的,好在那里收藏我的一切谷类及财物。
12:19以后,我要对我的灵魂说:灵魂哪!你存有大量的财物,足够多年之用,你休息罢!吃喝宴乐罢!
12:20天主却给他说:胡涂人哪!今夜就要索回你的灵魂,你所备置的,将归谁呢?
12:21那为自己厚积财产而不在天主前致富的,也是如此。”  

   


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发表于 2017-3-29 20:50 | 显示全部楼层
完整 可以翻译成 感觉圆满
正确 可以翻译成 信任取向,错误反之
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发表于 2017-3-30 02:59 | 显示全部楼层
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