仓里的谷进来

仓里的谷

小蘑菇的梦 发表于 2017-3-8 20:19
许多所谓的“属灵人”肆意夸大“舍己”的内容，声称“舍己”就是“没有自我”，借用其它宗教的类似虚幻感 ...

    层次模型中，不同层次表示不同的本质，或者不同数量，或者不同的抽象 。例如，马斯洛需求层次模型中，每一层的都比下一层更加抽象、每层的本质不同； 人的经济阶层是按照经济收入的数量分层划分的。层次与层次之间必须有明确、客观的划分标准。

    可是，我们该如何用什么模型去表示一个人的生命程度呢？ 年龄、健康指标、教育、情商、智商？  因为人是非常复杂的，无论是生理、心理、精神、行为、社会都是非常复杂的，都是动态的、多尺度、多维度的。人类自身的复杂性都远远超过我们已知的任何事物。现代社会，从来没有人能用简单的层次模型来刻画人类自身。你能把你熟悉的亲人、朋友用一个模型来描述吗？根本不会，只有精神不正常的人才会这样想。

    那圣经中，先知、使徒们有没有设立一个“模型”来刻画人类，刻画属灵生命吗？ 从来没有！圣经里只有属灵（属基督、属神）、属世界（属肉体），完全不全的描述，哪有什么生命模型。

    那些所谓的“圣徒”，根据自己假设的标准将信徒划分成不同的层次。照着那些”模型“修炼的信徒们，几百年来，有谁到达了上面几层，一个都没有！因为这些根本就是骗人的东西，和那些靠行为称义的人走的是同样的路。你看得到那果子，却永远吃不到！奇妙的是，这些设计模型的“圣徒”们都恰好练到最上面的一两层，为什么？他们不是为了告诉所有人他们真的是非常属灵，而是为了把自己高举到那个“崇高"的地位上去。上帝老大， 他（她）老二，或者说 他（她）与上帝合一。教皇这样想过，假基督、假先知这样做过。

     我看圣经中使徒的书信、先知的传记，他们都是有血有肉的人，真实的情感、真实的软弱、真实的经历、真实的依靠，真实的见证。你可以反复不断的观察他们的信仰和生活，成为你可借鉴的榜样。

    可是，转过来，看看那些所谓“圣徒”的信，我只有三个字：假！大！空！ 她们巴不得让全世界的人都知道她们想的好高深、好飘渺！ 你看了这些所谓“圣徒”的教导以后，你再看看其它宗教的高僧、圣人的教训，尤其是关于“爱、谦卑”的方面，你是不是觉得他们所说的、所描述的，除掉宗教术语、经文，居然惊人的相似！ 哇！原来，基督教在灵里面和其它宗教是相通的！不然，怎么会写出如此雷同的内容！ 因为所有这些内容，都是出于人自己，不是出于真理！

   我这样说，已经得罪了一大帮属灵“迷”们。
   
   每个基督徒都有年幼做梦的时候，这个属灵的梦迟早也会醒过来的。

仓里的谷

   我再帖一段“神人们”的自述吧。
   因为有些名人基督徒故意抬高这个人，名字我不说了。若是大家不曾知道这个人，参照圣经，只看这个见证本身，我相信许多基督徒一定会很容易发现这个见证中的谎言的。

     一次她住在一所修道院里，那时修道院中许多修道士的情形都是极其黑暗可怕的。她说：“神有一种恩赐给我，我觉得有使徒的情形，叫我能分辨那些来和我谈话的人。以致我所给他们的帮助都使他们惊奇。因为他们所得的，正是他们所需要的。从早晨六点起至晚上八点止，我一直讲到主。（在一个很短的时间中，修道院中两千僧侣全数都得救了），人从各处来，有近处来的，有远处来的；有的是僧人、神甫，有的是世人，有童女、妇人、寡妇。神能使我不假思索地叫他们都得着奇妙的满意。他们各人里面的情形，没有一样能在我面前隐藏的。

     再来一段"神人们“的教训。
   
    “一切”和“没有”是两个真理，此外都是虚假的。当我们的“己”完全消灭时，才有相当的敬重给这一切的神。什么时候你的“己”消灭了，什么时候神就要充满你。

小蘑菇的梦

我听过这个人的名字，刚信主那会曾囫囵吞枣地看过她的一本自传，老实讲，当时很有疑惑，后来就忘了。

因此对她我也没有评论的权利与资格。对她的信仰与书没有评论的权利与资格。

不过，就你引用的这两段见证，我愿意对照我对经文理解的比一下这两段见证的真假话。




【林前12:28】　神在教会所设立的：第一是使徒，第二是先知，第三是教师，其次是行异能的，再次是得恩赐医病的、帮助人的、治理事的、说方言的。

提后1:11】我为这福音奉派作传道的，作使徒，作师傅。


这两段经文告诉我们

教会的根基是建立在使徒与先知们的见证上的。使徒是奉主差遣为福音作见证，作传道，作师傅。

如果还有人自称使徒，那么意思是说圣经的权威与见证是不够的，还有其它的见证根基与其它的见证权威。并且我们需要在使徒的教导上另添师傅。也就是说我们需要在圣经的教导上另外再添教导。因为使徒与先知们的见证与教导都记录在圣经上。而圣经是神所默示的，这确立了圣经的绝对权威与无误，也确立了教会的根基建立在使徒与先知的见证与教导根基上。




并且圣经中十二使徒并保罗，我们可以清楚的看见他们的蒙召与差遣。这也确立了他们的职份与权柄直接来自主，并且是主拣选他们作使徒，并赐下使徒的职份与权柄。

关于使徒的权柄，虽然我不知道权柄什么?但是一经文足以见证使徒的权柄的真实。

【林后10:8】主赐给我们权柄，是要造就你们，并不是要败坏你们。我就是为这权柄稍微夸口，也不至于惭愧。





使徒们有主所赐的职份，权柄，恩赐。

下面几处经可以使我们了解使徒的职份与恩赐。

1他们是神的仆人，特派传神的福音。

参考经文:
耶稣基督的仆人保罗，奉召为使徒，特派传神的福音。



2他们是神奥秘事的管家，即福音的奥秘，以及神隐藏的奥秘的智慧一即神预定我们得荣耀的。

参考经文:

A人应当以我们为基督的执事，为神奥秘事的管家。

B我们讲的，乃是从前所隐藏，神奥秘的智慧，就是神在万世以前预定使我们得荣耀的。



3他们是新约的执事，

参考经文:
他叫我们能承当这新约的执事，不是凭着字句



4他们有劝人与神和好的职份

参考经文，
一切都出于神，他借着基督使我们与他和好，又将劝人与他和好的职份赐给我们。


关于恩赐



1他们是作神福音的祭司，叫所献上的人，因着圣灵，成为圣洁。

参考经文:
A特因神所给的恩典，使我为外邦人作基督耶稣的仆役，作福音的祭司，叫所献上的外邦人，因着圣灵，成为圣洁，可蒙悦纳。




2他们作耶稣基督的仆人，使主借他们言语作为，行神迹奇事，使人归向基督。
.
参考经文:
A除了基督借我作的那些事，我什么都不敢提;
只提他借我言语作为，用神迹奇事的能力，使外邦人顺服。




3，他们有圣灵和大能的明证见证他们的道，使人归服他们见证的道。

参考经文:
A我说的话，讲的道，不是用智慧委婉的言语，乃是用圣灵和大能的明证，叫你们信的不在乎人的智慧，只在乎神的大能。




3建立，造就教会的恩赐，比如先知讲道，教师的恩赐等。这个就不引用经文。




(ps:圣经翻得太累了，没耐心再翻了，就先总结这些吧。我还是不引用经文，用自己的话明讲好了)


不讲这个了，讲这个见证的缪处。

这个见证说:″神有一种恩赐给我，我觉得有使徒的情形，叫我能分辨那些来和我谈话的人。″


使徒是一种职位，并在这职位上的人有相对的权柄与权能及恩赐。

请问，什么叫作"我觉得有使徒的情形?″这"使徒的情形″是什么?指职份，恩赐?

请问这话是说他有使徒的恩赐的吗?

圣经看明，使徒们的恩赐是神是为建立教会，造就教会的目的赐下的，有讲明福音奥秘的恩赐，先知讲道恩赐，并行神迹的恩赐，以及其它方言，赶鬼，智慧的言语，知识的言语，还有蒙圣灵所赐的启示，信心，爱心，等等恩赐。他们还有造就人，责备人的权柄。(哥林多前书12章讲到了这些)

无论使徒的恩赐是什么?他们的目的都是传扬基督的福音，劝人悔改信耶稣基督，并叫人因信耶稣基督的名，罪得赦免，受圣灵的洗，借基督从死里复活的灵重生，借基督肉身受死免去神的忿怒得以与神和好，并被称义，成为圣洁的子民，君尊的祭司。并且教导这群神的孑民在基督里过圣洁的生活。


并且使徒们为主作见证时，处处被敌挡与逼迫。这是经上见证的。

主耶稣也预先讲明传福言要受的逼迫。主耶稣″你们要记念我从前对你们所说的话:"仆人不能大于主人。″他们若逼迫了我，也要逼迫你们，若遵守了我的话，也要遵守你们的话。″

事实上我们知道连主耶稣传道时，是不被人接待的，并被逼迫。

虽然神的意思是叫"清晨的曰光从高天临到我们，要照亮坐在黑暗中死荫里的人。″

但事实主耶稣自己经历的是"光照在黑暗里，黑暗却不接光。″

圣经讲明，世人因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑暗…凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。

为什么主耶稣不受欢迎呢?因为经上主说:"世人不能恨你们，却是恨我，因为我指证他们所作的事是恶的。″
因为主耶稣指证了人所作的事是恶的。

我是不明白什么人讲道时，居然看明人心里光景，看明了不是责备，劝勉他们悔改，而是看见他们的需要，并且使他们得着奇妙的满。足。

圣经上讲，耶稣却不将自己交托他们，因为他知道万人，也用不着谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

人的心里实实在在是没有守真理的，乃是说谎言的，并有各样的私欲与罪恶。

所以耶稣不将自己给交托人。

而这个见证说:"以致我所给他们的帮助都使他们惊奇。因为他们所得的，正是他们所需要的。…神能使我不假思索地叫他们都得着奇妙的满意。





这里个见证说"她的言语能让所有人满意，并且这些人中还有世人，就是小孩，妇女，并正是他们需要的。″

世人心需要什么呢?各种欲望的满足。

世人最不需要的是什么呢?耶稣基督以及真理的道。否则人就不会把他钉在十字架上。

所以一个传神信息的人，不假思索传一个使所有人都得到奇妙的满足的信息绝对不可能传是出自真理的信息以及传真正的耶稣基督。




这个见证最后一句话:他们各人里面的情形，没有一样能在我面前隐藏的。(世人与僧人)

世人是怎样的呢?

圣经讲了:
【伯15:16】何况那污秽可憎、喝罪孽如水的世人呢？



人里面的情形是怎样呢?
圣经也讲了:
【赛59:4】无一人按公义告状，无一人凭诚实辨白，都倚靠虚妄，说谎言。所怀的是毒害，所生的是罪孽。
【赛59:5】他们抱毒蛇蛋，结蜘蛛网，人吃这蛋必死。这蛋被踏，必出蝮蛇。
【赛59:6】所结的网不能成为衣服，所作的也不能遮盖自己。他们的行为都是罪孽，手所作的都是强暴。
【赛59:7】他们的脚奔跑行恶，他们急速流无辜人的血，意念都是罪孽；所经过的路都荒凉毁灭。

【可7:20】又说：“从人里面出来的，那才能污秽人，
【可7:21】因为从里面，就是从人心里发出恶念、苟合、
【可7:22】偷盗、凶杀、奸淫、贪婪、邪恶、诡诈、淫荡、嫉妒、谤讟、骄傲、狂妄。
【可7:23】这一切的恶都是从里面出来，且能污秽人。”

既然人里面的情形没有一样她面前隐藏，除非她看见的二千个人都像主耶稣一样完全无罪的，都像主耶稣一样完全圣洁，否则神怎么可能使这些人都得奇妙满足。何况还有不信主的世人，居然不是让他们认罪悔改信基督。

除非这个"看见人里面的情形″指的是一些通灵，占卜人的法术。



还有一个谎言。两千人得救了。

圣经上只有一处彼得五旬节的讲道。大家都看得到，彼得讲道的内容是见证神使耶稣从死里复活，并已经立耶稣为主，为基督了。

众人听见这话，觉得扎心，问使徒们，他们该怎么行?彼得说:你们各人要悔改，奉耶稣基督的名受洗，叫你们罪得赦免…

彼得的讲道乃是见证基督，使人觉得扎心，并且愿意悔改那是圣灵在那些听道的人心中动了善工。

那不是彼得的话语动听能吸引人。因为动听的话语虽然能吸引人，引起人注意，并愿意倾听，但绝对不会有使人心愿意悔改的能力。



对比再看这个见证里的这段话。

"叫我能分辨那些来和我谈话的人。以致我所给他们的帮助都使他们惊奇。因为他们所得的，正是他们所需要。″

这些人都沒有愿意悔改的心，都只有惊奇这个人口中所说的话。

并且这个人是根据每个人情况不同给予不同的以主的名说话给予言语的帮助，并且使每人得满足。

可见这个人根本沒传叫人悔改得救的福音，也没有人悔改了自己的罪，如何声称2000人，有己信主的，有没信主的得救了

以上言论仅针对老仓在这个贴提供的见证。不针对可能的事实与任何人。

老仓，下面一段话我有时间再提辨词去辩论
它的虚假，懒得再写了。没耐心与时间写这类型帖子。

仓里的谷

小蘑菇的梦 发表于 2017-3-9 11:29
我听过这个人的名字，刚信主那会曾囫囵吞枣地看过她的一本自传，老实讲，当时很有疑惑，后来就忘了。

因 ...

   
   我只是举个例子， 你有必要又是归纳，又是分析的，精力旺盛啊！
   如果，我先不直接给你看这些东西，先把那个人包装成“一个和上帝最亲近的人”、“一个最圣洁的圣徒”、“一个最舍己的圣徒”。。。。。，然后你再看上面的例子，你还敢bu la bu la吗？
   这时，大多数人再阅读那些内容时，都潜意识的给这些“错误”配上合理的解释与场景，或者忽略错误，不敢凭真理去分析判断，而只剩下“惊奇”！

   中国教会想要改变，教会里第一个需要打掉的“思想怪胎", 就是”奥秘派”的“属灵认识”，误导几代人！

yaheliyabo

奥秘派中是有渣宰，但也没必要一杆子打翻一船人吧。

小蘑菇的梦

仓里的谷 发表于 2017-3-9 20:02
我只是举个例子， 你有必要又是归纳，又是分析的，精力旺盛啊！
   如果，我先不直接给你看这些 ...

就精神了开头啦，后面就成了泄气的皮球啦。

老实讲，现实生活中，那些头顶有很多光环就是各种头衔一大堆的人，假如身边还有一群粉丝拥护，我才不敢″不拉，不拉″，我会″嗯嗯嗯嗯″。因为见识少的缘故，我比较迷信大众认可的权威。但是这是在生活方面。我本性不强势，甚至是有点懦弱的。

在现实中面对信仰这方面，我尊重弟兄姐们不同的性格，脾气。但是我遇到讲异端的，不同观点的，我是会表明立场的。绝不"嗯嗯嗯嗯″。

至于你介绍的那个最，那是人吹捧出来的，真实的没见过，所以你的问题我不用答。

生活中见过很多爱主的弟兄姐妹，然后听到他们的故事，我会惊讶与惊叹他们的付出与牺牲，然后会深深的佩服他们。佩服的原因是很多他们能做到的事，对我来说，要我去做还是很困难。我会觉有我做不到她们那样。比如有姐妹为传福音祷告半年后，离开家庭(指没家庭负担)一个人专门去一个陌生的城市开拓工场，生活费还自理。有姐妹带领教会，老公出轨，哭了一场后不出几天马上当什幺事都没发生，继续服侍教会，且捐钱给教会是几百万的捐。有姐妹因经济困难出外打工，仅由于打工的地方没聚会，放弃打工专心呆家里在家乡教会聚会等等。



所以呀!我和他们的区别是，人家己经真正去为主做了很多事，而我只能，也只会在网上"不啦不啦″了。区别呀！

小蘑菇的梦

仓里的谷 发表于 2017-3-9 20:02
我只是举个例子， 你有必要又是归纳，又是分析的，精力旺盛啊！
   如果，我先不直接给你看这些 ...

最后那个问题是关于去分辨网上那些各种书籍的问题，我觉有我一定基本分辨力，大概知道哪些书有争议，哪些沒有。我不会追着那些有争议的书去跑，别人都有争议的书不看就是了，不会一定非要去批判什幺的。

其一，我对教会沒你这种负担呀，要打倒假道，复兴教会。原谅我这么说，复兴教会那是上帝能做的事情，而不是任何个人能做的事情，至于我的事情是好好信主，能喂养好自己就好了。

其二，我是想头脑用来装真知识的，而不是想真知识一个也没装下，倒把撒但深奥的那些道理，就是你耍批判的那些道理先装一堆，那是入了撒但的一种诡计。基础圣经知识沒有，基础神学知识没有，再去关注，关心那些假道，异端的，我不是自己误入歧途吗?至于写贴子斗斗嘴皮子，纯属娱乐。

仓里的谷

小蘑菇的梦 发表于 2017-3-10 00:16
就精神了开头啦，后面就成了泄气的皮球啦。

老实讲，现实生活中，那些头顶有很多光环就是各种头衔一 ...

   你说的那些见证都是很正常又美好的见证。别人如此见证，不是因为别人比你更伟大、更智慧、更有信心，那是因为在那个环境中，上帝就是那样带领他（她）们的。如果你有机会可以实际中多接触一些这样的人，你会发现他们都是平凡的人，都是在患难中被上帝用恩典扶助的人。
   你只需要做好你本分内该做的事，好好信主、追求， 以后自然会有你该有的经历、可能的见证，你现在仅仅是刚刚开始不久而已。

    复兴教会不是我想要做的，上帝既没有给我这种带领，天时、地利、人和也都不具备。

    ”奥秘派”的引进，可以说是中国基督教会史上的先行者们在教会属灵道路上的一种尝试。我非常尊重教会的这些先行者们，没有任何埋怨他们的意思。虽然在特定的环境下曾经有过一些果效，但是随之而来的“副作用”极其显著，这是那些中国教会先行者们未曾料到的。或者他们也是被一些误导所蒙蔽。我估计中国教会中稍微追求一点的人，10个中有8个都曾掉过这个“坑”里，这个“坑”下面还有更大的一个“灵恩派”坑。我这两个坑都栽过跟头，还好及时被拉上来了。

     我正在旷野中，借着不同的路给我带来不同的启发。我似乎看到一缕曙光，或者有那么一种通过的可能，也许又是一次失败的尝试，再次回到原点。

小蘑菇的梦

仓里的谷 发表于 2017-3-10 05:14
[color1=#999999]你说的那些见证都是很正常又美好的见证。别人如此见证，不是因为别人比你更伟大、更智慧、更有信心， ...

不知道你的信仰之路，就这个话题可以弱弱写下我的看法。

对于我看奧秘派的人与灵恩派的人，他们是这样的。

前者他们的信仰不现实，不接地气。不活像主耶稣那样，实实在在活在地上实践信仰，实践使命。仿佛他们的信仰只在他们的精神，思想世界里追求，于是他们的信仰高，空，深。

这也是为什幺奥秘派的人多为天主教的修道式。把一个人关在一个屋子一辈子并叫他们基督，能信什么样的基督?虚空的精神也就代替了基督。

而灵恩派的人则相反，他们是太现实，太看中眼前以及眼睛能看见的东西了。灵恩，奇事也就代替了基督。



弱弱讲下，我没有关注他们喲，我老在论坛上看各种东西，基督教各种现象都知道一点。

神的平安

仓里的谷 发表于 2017-3-8 17:26
我记错了，纠正一下。倪柝声的那本书不是《属灵人》，而是《人的破碎与灵的出来》。 《属灵人》是有一 ...

我刚信的时候就看过那本书。
感觉像修炼一样。