与一位主张基督徒不需要认罪的“弟兄”的交流

xushuiwen

阿斗弟兄 发表于 2017-2-3 05:53
那是王月皓、寻迷羊、好消息教会，所主张的。神学有偏差。

但是，楼主的回答中，有个观念也需要澄清。

信主后的认罪是维持与神正常的相交【只有赦罪后才能维持与神正常的相交】，赦罪就是单纯的罪被洗净，不再被记念，不关乎称义【赦罪后才能称义】。与得救的称义不能视为同一回事。
称义是神对人一次永远有效的判决，不能反复的。这点需要清楚【约一1:8~9说：“我们若说自己无罪、便是自欺、真理不在我们心里了。我们若认自己的罪、神是信实的、是公义的、必要赦免我们的罪、洗净我们一切的不义。”】

仓里的谷

基督徒的“称义”，不是因行为称义，而是因信称义。就是说按照律法看基督徒的行为，基督徒仍然是有“罪行”的；可是按照基督的救恩，基督徒在基督里得到赦免，是完全的。基督徒若是和世人一样活在律法之下，基督徒仍然是“罪人”，可是基督徒属于基督，在基督里称义，在神看来算为义人。

这样看来，基督徒乃是属灵本质称义，行为上有罪的人；而世人是属灵本质上有罪，行为上也有罪的人。基督徒属灵本质和行为有差距，造成这种差距的原因，是因为救恩还没有完全成就到信徒现实生活中，这个成就过程通常称为“（实际）成圣”的过程。当基督再来时审判万民，基督的国降临到地上，那时基督徒身体复活或改变，救恩彻底成就，属灵和现实达到融合与一致。到那时，基督徒的实际生活行为才展现出完全的义，既在灵性、思想行为上都没有任何的瑕疵。

基督徒在神面前“认罪”，承认自己是罪人，因为我们看到自己现实生活中的不完全，认识到我们需要不断的籍着悔改，回到基督里面，依靠基督生活，属灵生命不断成长。寻迷羊等异端，割裂基督徒的现实生活与永恒的关系，试图用“永恒“的地位来彻底否定基督徒现实生活的真实，造成观念和信仰上的扭曲。

布丁快快长

谁告诉你说得救的就能去天国呢························经文上没说得救的就可以去天国······················································

阿斗弟兄

xushuiwen 发表于 2017-2-3 15:03
信主后的认罪是维持与神正常的相交【只有赦罪后才能维持与神正常的相交】，赦罪就是单纯的罪被洗净，不再 ...

大卫犯罪，与神关系破坏，可是救恩没有失去。就算还没有认罪以前，他仍然是属主的，不会变成注定灭亡的人。亚伯拉罕也是一样。信靠主的人，犯罪会被主惩治，但不是犯罪就失去救恩，认罪后再重得救恩。

如果一旦犯罪，救恩立刻失去，要再认罪才重得救恩。那就变成多次得救论了。称义就是一次性的，圣经中从来没有重复称义的观念。也没有重复悔改，重复得救的观念。称义是在神的审判面前何等慎重的事，岂会反复不定。一定要从神的眼光来看称义，不是人。因为称义是神的工作，所用的动词就是一次性的时态，从来不用连续性的，或经常性的。

我反对王月皓那种不必认罪的说法。但是重复认罪，才得再一次被称义。一样是有偏差的。

anewman

"但是你如果还说自己有罪，没有成圣，那么就是践踏神的儿子，就是将他的血当成平常的血了"
这句话是有问题的,一个说自己有罪的人,不一定是一个故意犯罪的人.恰恰相反，屡屡犯罪的人却不承认自己有罪，这样的人才真的有问题。

xushuiwen

阿斗弟兄 发表于 2017-2-3 22:55
大卫犯罪，与神关系破坏，可是救恩没有失去。就算还没有认罪以前，他仍然是属主的，不会变成注定灭亡的人 ...

大卫在诗篇32:3说：我闭口不认罪的时候、因终日唉哼、而骨头枯干。5我向你陈明我的罪、不隐瞒我的恶．我说、我要向耶和华承认我的过犯、你就赦免我的罪恶。

阿斗弟兄

xushuiwen 发表于 2017-2-4 18:32
大卫在诗篇32:3说：我闭口不认罪的时候、因终日唉哼、而骨头枯干。5我向你陈明我的罪、不隐瞒我的恶．我 ...

大卫认罪。蒙神赦免其罪，但那不是称义。是恢复与神相交的关系。

罗马书说：「正如大卫称那在行为以外，蒙神算为义的人是有福的。 7他说，得赦免其过，遮盖其罪的，这人是有福的。 8主不算为有罪的，这人是有福的。」

「亚伯拉罕的信，就算为他的义。 10是怎么算的呢？是在他受割礼的时候呢？是在他未受割礼的时候呢？不是在受割礼的时候，乃是在未受割礼的时候。」
被算为义是创世记15章，亚伯拉罕信靠神的应许那是就算了。后来犯罪，并没有废弃他已被称义的地位，神救他脱离亚比米勒，不是等他悔改之后，又一次称义。就直接救了。

称义，被算为义，动词是使用一次性，不重复的时态。在亚伯拉罕生命中出现了，不用再来一次。大卫也是一样。

反复称义的观念，是不合圣经的。

仓里的谷

同意阿斗弟兄的观点。
当大卫犯罪以后，他与神远离，灵里枯干、身心憔悴，这是他被神管教的表现之一。即使他悔改之后，恢复了与神的交通，上帝仍然将管教加在他、他的家庭、他的国家之上，直到大卫彻底脱离骄傲、淫乱的私欲。无论大卫有没有犯那个罪，有没有完全悔改，有没有完全信靠顺服，从始至终上帝对大卫的慈爱都没有任何的改变。在大卫不同的境况中，神借着各样的祝福、保守和管教来引导大卫。无论大卫在犯罪之中，犯罪之后，悔改前后，神的管教都表明神没有弃绝大卫，不像神对待法老、扫罗王那样，任凭他们刚硬犯罪，直到灭亡。

lightzou

有罪象有病。

阿斗弟兄

lightzou 发表于 2017-2-5 11:36
有罪象有病。

有病，来主面前求医就好了，暂时有病不会让人下地狱。有病死也不求医才会，死不悔改的人能称他是基督徒吗？称义是神面前的判定，岂能像医病一样，称义了又灭亡，再来称义一回。