婴儿受洗各位怎么看？？？？

cxbcxb0515

当然，如果仅从宗教仪式的角度去思考这个问题，本人不反对婴儿洗，但也不赞成。
因为这对于实际果效的意义不大，意大利黑手党几乎人人都受过洗礼，有些人还不止一次呢。当然，他们是否上天堂我不敢妄加论断，但他们活着的时候做的那些事，我觉得神不会喜悦。

cxbcxb0515

好了，刚才好好思想了下圣经，能支持婴儿洗的理论依据是旧约当中的行割礼。不过在新约当中并没有明确的支持，之前基督没有这样操作过。还请楼主斟酌。
另外什么爱可以掌控之类的概念，楼主可以自己尝试是否可以掌控与否。

布丁快快长

cxbcxb0515 发表于 2017-1-15 18:53
神说，罪的工价乃是死，请问婴儿不会死吗？
犯罪的倾向，难道不是罪的本质吗？耶稣为什么没有犯罪呢？
楼 ...

奥古斯丁认为人类的罪恶来自于灵魂,来自于自由意志。上帝造亚当时,亚当是纯真的,具有自由意志,但这时的自由意志是善良的意志,如果亚当能保持这一点,上帝就会赐给他恩惠,使他和他的子孙们享有天使们的幸福。

神说，罪的工价乃是死，请问婴儿不会死吗？

如果按照奥古斯丁的理论，那么他自己说的话就是自相矛盾了，他说人得救的数量是为了对应堕落天使的数量，亚当犯罪是预定的，主耶稣钉十字架也是预定的，也就是必须这样，不管亚当用不用自由意志他都需要犯罪来完成主耶稣钉十字架的后续过程，而不在乎他所说的滥用自由意志。
婴儿会死，但不是因为他犯罪会死，是因为亚当的堕落名义上的有罪而死。





经上说信而受洗必然得救，婴儿没信就受洗，这在圣经当中有什么依据吗？
圣经上虽然没有直接说明有婴儿受洗依据，但是有说过不要禁止孩子到主这里来的话语。而在婴儿时期恰恰是由父母全部掌权孩子的一切，包括自由在内。而圣经上并没有禁止婴儿受洗的依据。





圣经中的控制只是特指，这也是神迹的一种体现。神可以控制人的自由意志，但是他不来控制
如果把他按全球人口的百分比计算，确实是不多，但是如果在圣经中，那么这个数量就过于庞大了，因此我不赞同特指。很多时候神会通过何种东西诱导你来走他为你预备的道路，人往往会在认为自己是在自由意志下做的选择。




这些儿女是不是都是在很小的时候，在有监护人的情况下而抛弃了他们的父母呢？？？需要承认幼年的时候小孩子的思想道德都是由父母来教育的，包括他的自由在内，也都是由父母来决定。这是神所给的权柄，也是你的职责。
您的意思是，亚当和夏娃犯罪，是因为神没有管教好？？？这个暂且不管，这些儿女是不是都是在很小的时候，在有监护人的情况下而抛弃了他们的父母呢？？？
有多少孩子拿了压岁钱后离家出走去挥霍，等钱花光了再回家？？又有多少孩子是因为父母拿走孩子的压岁钱而心生不满从来离家出走的？？

儿女抛弃他们的父母，是因为小时候父母没有管教好，导致儿女长大这个样子。和拿压岁钱离家去挥霍心声不满，是因为没有管教好，导致这样子。这个道理大多数人都明白，都是因为父母在他小时候没有用神给的权柄好好管教或者缺乏管教造成的。
亚当和夏娃犯罪，是因为神没有管教好？？这个不是我的道理，我只认为同一物种并有血缘关系的需要亲自使用神给的权柄来进行管教，关于亚当犯罪的问题，从加尔文的预定论来讲，这个犯罪是已经预定好的。



爱可以掌控之类的概念，楼主可以自己尝试是否可以掌控与否
这个东西就和我说的自由意志的道理一样，是可以诱导出来的，而他自认为他有自由意志是自己的选择。你的孩子为什么只管你叫爸爸，而不管别人叫爸爸？道理一样，需要各种方面的教育。

cxbcxb0515

如果按照奥古斯丁的理论，那么他自己说的话就是自相矛盾了，他说人得救的数量是为了对应堕落天使的数量，亚当犯罪是预定的，主耶稣钉十字架也是预定的，也就是必须这样，不管亚当用不用自由意志他都需要犯罪来完成主耶稣钉十字架的后续过程，而不在乎他所说的滥用自由意志。
我们这里只讨论婴儿洗，而不是奥古斯对丁的应堕落天使的数量。楼主跑题了。

亚犯罪当是预定的--神是故意的驱使亚当犯罪（预定犯罪），如果按照楼主这样子的理论，神就不该把禁果放在伊甸园里，人的堕落还要责怪神了？
耶稣钉十字架，也变成了神自己的苦肉计，是吗？虽然我赞成预定论，但怎么从楼主口中预定论就变了味道了？

婴儿会死，但不是因为他犯罪会死，是因为亚当的堕落名义上的有罪而死。--婴儿的确不会犯罪，婴儿只会吃和睡，但是有没有罪性和有没有罪行是两回事。科学已经证明罪性会通过经基因而遗传。罪若不会遗传，怎么人又会死呢？

很多时候神会通过何种东西诱导你来走他为你预备的道路，人往往会在认为自己是在自由意志下做的选择。--魔鬼曾试探引诱基督，为什么基督没有犯罪？？（这本身就是自由意识的一种体现）
神说：“你若行得好，岂不蒙悦纳，你若行得不好，罪就伏在门前。它必恋慕你，你却要制伏它。”

关于爱--参见世俗的爱与神的爱。看看圣洁的爱是否可以被诱导，还是圣灵动工的果子。

预定论 编辑
本词条缺少名片图，补充相关内容使词条更完整，还能快速升级，赶紧来编辑吧！
预定论认为神的旨意是绝对的，也是无条件的，一切有限的受造物联合起来也不能影响神的旨意，这旨意完全是神在永恒里安排的。但神不剥夺被造者的自由意志，也不是罪恶之源。她预定任何事情不是靠预知，而是因着他的旨意。（启示录4:11）
预定论在四世纪已经被奥古斯丁传讲。但它作为一个系统的理论在基督教传讲是源于约翰·加尔文。
预定论 编辑
预定论的基本理论是这样的：
　　神创造万物，使万物运行，都是因着神的旨意，（启示录4:11）他在创世以前，在永恒之中就已经选召了圣徒。（约翰福音17:24）他不是在创造第一个人的时候决定的，而是在造天地海以先，在永恒之中就已经决定了。但是，神的旨意里面已经包含了他允许受造物有自由的意志。正因为神依然全然保留了受造物的自主意志，所以，神虽有主权，人却有责任。（罗马书9:20）
所以，有人说整个历史是神导演的一出戏是荒谬的，因为若真是如此，世上根本不会有如此多的罪恶、灭亡、愁苦。正因为神保留了受造物的自主意志，没有强迫人跟从他，才会如此。（见创世记里面人类始祖的情况）神要在世上彰显他的公义和慈爱。为要彰显公义，所以他放任那些预备遭毁灭的器皿随他们自己的意思作恶，多多容忍他们，直到审判他们。因为要彰显慈爱，所以神从罪恶的器皿中选出一些来怜悯他们，引领他们悔改，赦免他们诸多的过犯。（罗马书9:19-24）
神不仅定好了救恩的事情，也定好了一切。（传道书3:1-8）而且神对一切事情的旨意从来不曾改变，他的作为不加增也不减少（传道书3:14-15）
　　相关理论
　　一、拣选。不是人拣选了神，而是神在起初就拣选了人（约翰福音15:16）神在起初就拣选了一切得救的人、离弃的人、不信的人、灭亡的人。
　　二、人的自由意志。神有绝对的主权，对万事有定好的旨意。但是神的旨意里面已经完全保留了人自主意志。所以，若有人因为万事都在神的旨意之中就认定神不公义，为什么指责我们的罪，就是把自己自主意志的决定所带来的罪责推卸给神。（罗马书9:19）但是，人却不能靠自己的意志去主动脱离罪恶（罗马书3:20），反而被罪恶所捆绑，做罪的奴仆（约翰福音8:34）因为人的自主意志本来就是为了要人跟从神才要有的。当年，神给人类始祖自己选择的权力，选择跟从神，还是悖逆神。结果始祖选择了后者，结果使所有人类的后代都因为遗传而传染了始祖的罪性。（罗马书5:12）因此，神设立了救恩，为要叫人重新地选择是信靠神还是偏行己路。
三、十字架事件。耶稣为世上所有的人钉死在十字架上，（罗马书8:32、11:32）所以人人都可以因着神为人保留的自主意志选择是否接受救恩，但是，最终得救的只有神起初预定的人，或者说，神知道谁会跟从他，谁会离弃他，谁会不信他，这些，神在创世之前就已经预定好了。
四、因信称义。人是因着信而称义。但是信不能简单地理解为相信神。信本身就包含“倚靠神、跟从神、去遵行神的旨意。”人因为信靠神，所以神就赐恩典给人，从而使人有新的生命，喜爱真理，恨恶罪恶。这一切是因为信，也因为恩，不是因为自己主动地做行为。真正能得救的信心必有行为（雅各书2:14-26）但是这行为是因为信靠神，获得神的恩典之后被更新了生命自然而有的，不是人自己本来的。
　　有人说预定论不是一个很完善的理论，这是误解。原因有二：1、预定论从产生直到如今，他的每一句话都被数不清的人争论过。因为争论太多，才会被误认为是不完善的，其实争论的原因不是因为它不完善，任何理论都会经历争论。但唯有一种理论句句都被反复争论过，就是从圣经出来的理论和圣经本身。2、那些反对预定论的人自己都不清楚预定论到底讲的什么，还没搞清楚，就自以为是地认为它不完善。
其实，自从加尔文以后，历代改革宗的教会里都有诸多有名望、有德行、有才智的人延续加尔文所提出的预定论。至于有人说从奥古斯丁提出起，就遭人反感，那他们是否知道，从基督教产生起，甚至从圣经产生起，就遭万民的反感。可是这就说明我们信的错了吗？因为遭人反感，但也有喜爱、赞同的人·。

都是因为父母在他小时候没有用神给的权柄好好管教或者缺乏管教造成的。--作为父母没有用神给的权柄好好管教，作为孩子的父母，教育好自己的子女本身就是责任和义务。什么叫神给的权柄去好好管教？神另外又给了什么权柄？？有没有圣经依据？

布丁快快长

cxbcxb0515 发表于 2017-1-16 10:40
如果按照奥古斯丁的理论，那么他自己说的话就是自相矛盾了，他说人得救的数量是为了对应堕落天使的数量，亚 ...

亚犯罪当是预定的--神是故意的驱使亚当犯罪（预定犯罪），如果按照楼主这样子的理论，神就不该把禁果放在伊甸园里，人的堕落还要责怪神了？
耶稣钉十字架，也变成了神自己的苦肉计，是吗？虽然我赞成预定论，但怎么从楼主口中预定论就变了味道了？

这只是你的想法而已，但不是我的，我已经说过了所谓人的意志可以被神诱导而产生顺从神想法的意志，而人认为是自己自由选择的。如果你不认为神在很久以前就已经预定了亚当的堕落，那么就是完全否认了神的全知全能，并推翻了奥古斯丁的很大一部分理论


婴儿会死，但不是因为他犯罪会死，是因为亚当的堕落名义上的有罪而死。--婴儿的确不会犯罪，婴儿只会吃和睡，但是有没有罪性和有没有罪行是两回事。科学已经证明罪性会通过经基因而遗传。罪若不会遗传，怎么人又会死呢？
罪要犯了才会被定罪，没有犯罪的不会被定罪，你可以理解成你说的婴儿的罪性是盟约形式的一种体现，因为和亚当有关系所以才被定罪。


很多时候神会通过何种东西诱导你来走他为你预备的道路，人往往会在认为自己是在自由意志下做的选择。--魔鬼曾试探引诱基督，为什么基督没有犯罪？？（这本身就是自由意识的一种体现）
神说：“你若行得好，岂不蒙悦纳，你若行得不好，罪就伏在门前。它必恋慕你，你却要制伏它。”

这本就是神所预定的，因为亚当被魔鬼诱惑过，所以主耶稣也必须受魔鬼诱惑。

26:39

他就稍往前走、俯伏在地、祷告说、我父阿、倘若可行、求你叫这杯离开我。然而不要照我的意思、只要照你的意思。

26:42

第二次又去祷告说、我父阿、这杯若不能离开我、必要我喝、就愿你的意旨成全。

难道这也是自由意志的体现？

19:30

耶稣尝（原文作受）了那醋，就说，成了。便低下头，将灵魂交付神了。 When Jesus therefore had received the vinegar, he said, It is finished: and he bowed his head, and gave up the ghost.

很明显主耶稣知道他要做什么，而且是需要按照天主的意思来做



神说：“你若行得好，岂不蒙悦纳，你若行得不好，罪就伏在门前。它必恋慕你，你却要制伏它。”
我只是说有些时候神需要按所预定的来诱导你选择，我并不是说一直会诱导你这样，也许不应该用诱导，而应该用帮助你选择。你有可选择性的自由，但是有个范围也是神画给你的范围。


〖 一、自由选择权产生的问题 〗

　　我们在这里面对的问题是：既然人的行动从亘古就被「预定」，那么人怎么还能是一个「有自由选择权、有道德责任的受造者」(free and responsible agent)呢？所谓「有自由选择权和道德责任的受造者」，是指这个受造者有理性，而且每件事都尝试按照理性决定自己的行动；所谓「预定」，则是指神从亘古就确定每件事会如何发生(这里的「每件事」从每个人的生活直到自然界的万事都包括在内)。如果我们要求一个人为他自己的行动负责，那么他的行动当然必须不是出于勉强，而是出于他自己的愿望与喜好才行。只是如果受造者有自由选择权，他的行动本来就不确定，「预定」与「自由选择权」也就显然互相冲突。

　　如果一位哲学家相信宇宙存在着一个伟大的能力，万物都靠这个能力生存，也受这个能力支配，那么他势必要问：在这位无限者的掌管之下，有限者还有什么意志可言？我们应该如何看待神的至高主权与人的自由？这是一个难题，真正的解决之道不在于我们应该接受哪个，拒绝哪个，而是在于怎样将这两件事调和到一个程度，使得彼此都受到完全的重视，但是仍然让神的至高主权高过有罪受造者的意志，使造物主受到无限的尊崇。神既然预定万事，神一样可以预定人在万事中有自由，而且这样的预定非常确定，丝毫不输其它的事。

　　人不是机器。神的计画可以千变万化，无穷复杂，又从亘古到永远，还包括无数有自由选择权的受造者，每个受造者发出一个行动，都会互相影响，彼此回应。神在制定这个计画的时候，已经预定人要在神的至高主权下保有自由。可是神并不打算给我们一个公式化的解释，而且我们人类的知识有限，也不能完全解开这个难题。圣经作者既然毫不犹豫地认定人的思想与心意完全被神掌管，所以他们认为神包罗万有的计划涵盖有自由选择权之受造者的行动，也一点不觉得有什么不妥。〈西敏信条〉显然承认人的自由，因为他们刚宣告「神随己意预定一切将要发生的事，预定之后就毫不改变」，就马上接着说：「然而神不是罪恶的源头，也不妨碍受造者的意志，更不废掉次要之因的自由或不确定性，反倒坚立之。」

　　尽管某人作某件事是他一个人作的，但是背后或多或少总是有两个因素促使他作这件事，一个因素是环境，因为环境会使人倾向于作某件事，另一个因素是神，因为神可以用合法的方式将他的能力施行在一个人身上，使他想作这件事。举例来说，一个雇主想要盖一幢房子，他会先拟定计画，然后雇木匠、泥水匠施工。木匠、泥水匠来作工不是出于勉强，这个雇主也没用任何强迫的手段逼木匠、泥水匠来作工，他只是用工资与工作条件诱导工人来作工而已，所以工人是甘心乐意来工作的。他们工作的细目都要按照雇主的计划，好使雇主的计划可以实现。在这个比喻里，雇主的意志是首要，工人的意志是次要，为要盖好这个房子，达成雇主的意志。如果人对待人都能常常这样，指挥别人却不侵犯别人的自由，也不免除别人的责任，那么神对待人岂不更能这样吗？这两件事虽然在程度上是天渊之别，道理却是一样。神行作万事的意志是首要，人的意志是次要，二者可以合作无间。

　　从某方面来说，神的国是民主的国度。这句话乍听有些离谱，但确实是事实。民主的基本原则是要「得到被统治者的同意」，天国也确实是一个「国」，神是最高统治者，但是神能这样作，基础在于他已经「得到被统治者的同意」。信徒并没有被强迫作他们不同意作的事。他们是受了感动，甘心乐意接受福音的，并且认为遵行至高者的旨意就是他们生命中的喜乐。






什么叫神给的权柄去好好管教？神另外又给了什么权柄？？有没有圣经依据？
如果孩子不信主，就是父母的责任，箴言上说的很清楚了

19:18

趁有指望、管教你的儿子。你的心不可任他死亡。

22:6	教养孩童、使他走当行的道、就是到老他也不偏离。 22:15 愚蒙迷住阿童的心、用管教的杖可以远远赶除

23:13	不可不管教孩童、你用杖打他、他必不至于死。
23:14	你要用杖打他、就可以救他的灵魂免下阴间。

[p=207, null, left]不可不管教孩童，你用杖打他，他必不至于死，你要用杖打他，就可以救他的灵魂免下阴间箴言

[p=207, null, left]23:13-14

cxbcxb0515

楼主，关于你的诱导和自由意志的否定，是否能解释当神直接代领以色列人出埃及后，以色列人不断地持续犯罪的问题？请楼主解释。

没有犯罪不会被定罪，这是人的逻辑。神怎么说的？这世上没有义人，连一个都没有。那不是义人的人会不会被神定罪？请楼主解释神的这句话。

楼主对于预定亚当犯罪的意思是神故意使亚当犯罪吗？

孩子不信主，当然是父母的责任。这难道不是本应该的事情吗？又需要特别强调什么呢？？

你所谓的罪性的盟约，有圣经依据吗？

责任，义务，血亲等，能用盟约这两个来形容吗？如果要用盟约来形容，孩子根本不懂事，他们怎么和父母立约？

楼主的依据到底是神的意思还是人的遗传？

许多名词，比如神全知全能，神超越空间和时间。楼主到底是知道还是已经理解了？

cxbcxb0515

楼主，能思考圣经是好事，真的是很好。我相信神也悦纳你，只是有许多圣经知识不要去用已意解经。我刚信主那会儿，更把十戒看做为一位老父亲对离家出走的孩子写的一份家书。不过这只是感情，如果把它作为一种理论就太不敬畏了。况且可能是当时这种念头触摸到了神的心，随后神带来很多的祝福。但情感是情感，理论是理论。不能一概而论。理论是要有圣经支持的。愿你能用你的心触碰到神的心，愿神祝福你。

布丁快快长

cxbcxb0515 发表于 2017-1-16 14:06
楼主，关于你的诱导和自由意志的否定，是否能解释当神直接代领以色列人出埃及后，以色列人不断地持续犯罪的 ...

关于你的诱导和自由意志的否定，是否能解释当神直接代领以色列人出埃及后，以色列人不断地持续犯罪的问题.
有些时候神是不干预的，但是有些时候需要干预，是不是干预那要问神了。以色列持续犯罪是神已经预知到的也是预定中的一部分，那么请问如果以色列没人犯罪，主耶稣的救赎工作还要不要进行呢？




没有犯罪不会被定罪，这是人的逻辑。神怎么说的？这世上没有义人，连一个都没有。那不是义人的人会不会被神定罪？

孩子所以有罪不是他自己犯的而是亚当犯的，请问如果亚当没有犯罪还定他罪吗？？？？






楼主对于预定亚当犯罪的意思是神故意使亚当犯罪吗？
我并没有说过是神让亚当故意犯罪，这是你的理解，我只是说神预定亚当要犯罪。



你所谓的罪性的盟约，有圣经依据吗？
因为亚当犯罪，你也有罪！




孩子根本不懂事，他们怎么和父母立约？
那请问出生的时候可否有和亚当说过：我不认同你，你的罪不要加到我的身上，我们之间没关系？？？？既然亚当和我们有某种联系，那么我们和孩子之间一样有联系，只是我认为可以称作某种盟约，你也可以说是别的东西，但是这种关系是存在的。


整部圣经很多地方都讲的神的全知全能，难道您不认同神的全知全能或者理解的全知全能有其他含义？请指教！

anewman

思考一下祝福的意义就好了。

cxbcxb0515

关于你的诱导和自由意志的否定，是否能解释当神直接代领以色列人出埃及后，以色列人不断地持续犯罪的问题.
有些时候神是不干预的，但是有些时候需要干预，是不是干预那要问神了。
神预定以色列人出埃及，然后又应许迦南地给他们来虚晃一枪，又预定以色列人在旷野堕落不干预，还要和外族征战把他们往死里整，从而到达预定以色列整整一代人不得进入迦南目的。（楼主你在负责搞笑吗？）
请用您否定的自由意识来解释为什么神直接代领以色列人出埃及后，以色列人集体不断地持续犯罪的问题.

以色列持续犯罪是神已经预知到的也是预定中的一部分，那么请问如果以色列没人犯罪，主耶稣的救赎工作还要不要进行呢？
救赎工作当然要进行，还有那么多外邦人没有得救呢，神不是说过他不愿意一人沉沦么？

没有犯罪不会被定罪，这是人的逻辑。神怎么说的？这世上没有义人，连一个都没有。那不是义人的人会不会被神定罪？
孩子所以有罪不是他自己犯的而是亚当犯的，请问如果亚当没有犯罪还定他罪吗？？？？
孩子有罪是因为亚当堕落后的遗传。因为有了亚当的遗传，那就是自己的罪。遗传是先天的，生下来就有的。
如果亚当没有犯罪请问伊甸园里有几个人？有孩子吗？

你所谓的罪性的盟约，有圣经依据吗？
因为亚当犯罪，你也有罪！（这是你的话，也就是说楼主没有圣经依据了？）
那请问出生的时候可否有和亚当说过：我不认同你，你的罪不要加到我的身上，我们之间没关系？？？？既然亚当和我们有某种联系，那么我们和孩子之间一样有联系，只是我认为可以称作某种盟约，你也可以说是别的东西，但是这种关系是存在的。
我们来看下最基本的名词解释：
盟约，指结盟时所订的誓约或条款、协议。语出《周礼·秋官·大司寇》：“凡邦之大盟约，涖其盟书而登之于天府。”
遗传，亲子之间以及子代个体之间性状存在相似性，表明性状可以从亲代传递给子代，这种现象称为遗传(heredity)。遗传学是研究此一现象的学科，目前已知地球上现存的生命主要是以DNA作为遗传物质。除了遗传之外，决定生物特征的因素还有环境，以及环境与遗传的交互作用。遗传起源于早期生命过程的信息化或节律化。 查看百科

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以色列持续犯罪是神已经预知到的也是预定中的一部分。
神的确预定了以色列人犯罪的结果。但是神没有预定以色列人没有犯罪而准备进入的迦南吗？
创2:16-17节，耶和华神吩咐他说：“园中各样树上的果子，你可以随意吃，只是分别善恶树的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死。”
神预定了始祖选择听从魔鬼的谎言吃禁果就是死，难道神没有预定选择听神的话不吃禁果的永生吗？
自由意志是神给人最高贵的礼物，它是一个中性词。如果神在第一时间阻止了始祖吃禁果，那人又会问上帝，你为什么要限制我的自由。（有些时候神是不干预的，但是有些时候需要干预，是不是干预那要问神了。）
按照楼主理解的预定论的逻辑：始祖吃了禁果：上帝啊，既然你已经预定我吃禁果了，那我也就应该堕落了。没办法，我不想死，谁让神你已经预定了让我吃禁果的时候不干预呢？
整部圣经很多地方都讲的神的全知全能，难道您不认同神的全知全能或者理解的全知全能有其他含义？请指教！（楼主的这种预定论，是否在限制神的全知全能呢？）
正因为人有自由意识，而从自由意识所产生的无限种可能，才能更好的阐述神的全知全能以及神的品格的高贵与荣耀。

义人行恶就预定灭亡，恶人行义就预定存活。
人子啊，你要对以色列家说：‘你们常说：我们的过犯罪恶在我们身上，我们必因此消灭，怎能存活呢？’
你对他们说：‘主耶和华说：我指着我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？’
人子啊，你要对本国的子民说：‘义人的义，在犯罪之日不能救他；至于恶人的恶，在他转离恶行之日也不能使他倾倒；义人在犯罪之日也不能因他的义存活。’
我对义人说：‘你必定存活！’他若倚靠他的义而作罪孽，他所行的义都不被记念；他必因所作的罪孽死亡！
再者，我对恶人说：‘你必定死亡！’他若转离他的罪，行正直与合理的事：　
还人的当头和所抢夺的，遵行生命的律例，不作罪孽，他必定存活，不至死亡。
他所犯的一切罪必不被记念；他行了正直与合理的事，必定存活。
你本国的子民还说：‘主的道不公平。’其实他们的道不公平。
义人转离他的义而作罪孽，就必因此死亡。
恶人转离他的恶，行正直与合理的事，就必因此存活。

这本就是神所预定的，因为亚当被魔鬼诱惑过，所以主耶稣也必须受魔鬼诱惑。他就稍往前走、俯伏在地、祷告说、我父阿、倘若可行、求你叫这杯离开我。然而不要照我的意思、只要照你的意思。第二次又去祷告说、我父阿、这杯若不能离开我、必要我喝、就愿你的意旨成全。
难道这也是自由意志的体现？
这不是自由意识的体现又是什么？基督自由的选择顺服在父神的主权之下。（顺服：主动顺服，被顺服）如果按照您所说的基督没有自由意志，那请问他是被迫性顺服了？

19:30        耶稣尝（原文作受）了那醋，就说，成了。便低下头，将灵魂交付神了。
When Jesus therefore had received the vinegar, he said, It is finished: and he bowed his head, and gave up the ghost.
很明显主耶稣知道他要做什么，而且是需要按照天主的意思来做
基督当然知道自己要做什么，他也愿意按照父亲的旨意来做。我父阿、这杯若不能离开我、必要我喝、就愿你的意旨成全。您可以去问问您教会里信仰纯正的牧师或者长老，基督有没有自己的自由意志--基督不愿喝这杯（我父阿、倘若可行、求你叫这杯离开我。），可是他却选择了顺服（然而不要照我的意思、只要照你的意思。）-----或顺服或悖逆之先先有选择。

您还觉得自由意识与神的预定有冲突吗？行义或者行恶，生存还是毁灭，世人负全责。