再思“到底是先有鸡，还是先有蛋？”- 思考 “我们是从哪里来？”

愉悦

aaron123123123 发表于 2016-11-14 08:42
近代所谓的“克隆”技术，那只是在生物完美的生殖细胞（这是一个多高级的生物平台？）的基础上小心翼翼地 ...

反正复制的是肉体，不是灵魂。灵魂无法复制的吧？

愉悦

人工授精已被普遍接受，将来克隆人是不是也会被普遍接受?

Ichthys

我虽然略知道核裂变和核聚变，但是我从来不深入思考探讨核电站和核弹头的具体机制。

同样，克隆技术是使用的体细胞的细胞核（染色体来自单一个体体细胞），而不是受精卵（染色体来自父本母本双方） - 后者叫试管婴儿。

人的精力有限，但可惜的是，大多数人把精力花在让自己高兴的事（entertain yourself）上，而不是花在对自己有用，对世界有用，对天国（基督徒）有用的事上。

aaron123123123

总是感觉，所谓的无神论的进化论，似乎视一个生物的生命体（起始于一个偶然碰巧出现的有机细胞？），万年、亿年不死，它一直演变着，然后，就慢慢地演变成了现在的生物的模样。（若是真的能是这样，倒也是能适当相信进化论。）
进化论似乎以为，也是像蝉一般，蜕一层皮，然后新出现的身体变化一点样式，亿万年一直不死而变化，然后，就慢慢地就成了现在的样式。
进化论也是以为，人的出生也是这样，以为妇人生婴孩也是直接从母体里能突然出来一个复制品一般，而这个复制品与母体有一点变化、进化。
殊不知，进化论竟然忘记了，或是无视了每个生命的个体的寿命都是相当地短暂的现实情况，都是要靠着完美的生殖细胞而代代繁衍的。
各样生物的突然能代代繁衍的第一个双性生殖细胞，是怎么能突然地出现的？
而完美的能代代遗传繁衍生息的生殖细胞，必须是依靠完美的生物的生殖系统，才能完美地代代遗传。这是一个互为条件的原始状态。
“突然地！！”
这就是有创造了。
真是惊叹，一个小小的受精卵，能在母体内时时自主发育，到时机成熟，就生成一个俊男美女。
个人以为，说进化论是错误的，这应该也是一个能普通理解的切入点。

愉悦

科技发展目的主要是服务人类社会的吧。时间有限，只有关注相关话题。

美意如此

楼主讲得挺好

aaron123123123

若以为还是有一点的“科学的道理”在的话，也期望能推荐给一些知识分子参考看看。
“QQ  490701534  日记  顶置 ”中有完整版。
          再思“到底是先有鸡，还是先有蛋？”- 挑战进化论，思考 “我们是从哪里来？”- 以科学的名义

aaron123123123

再思“到底是先有鸡，还是先有蛋？”
- 挑战进化论，思考 “我们是从哪里来？” - 以科学的名义
到底是先有鸡，还是先有蛋？
对于“地球上的生命究竟是从何而来”的讨论，有人往往简单以为，“是先有鸡，还是先有蛋？”这是一个说不清楚、道不明白的问题。
其实，对于这个问题，真是值得我们再分析、讨论一番：
1. 若是先有鸡 - 至少得有二个鸡，一只公鸡，一只母鸡，得是完全状态的鸡 - 带有生殖系统、生殖细胞，有生殖行为，能下得受精的蛋。只有如此，才能代代繁衍。
这样，完美的公鸡、母鸡是“突然地”有的，是“突然地”进入世界的，说明鸡是被创造才有的 - 说明有着非常智慧的生命的创造者 - 独一的上帝。
2. 若是先有鸡蛋 - 鸡蛋有蛋壳、蛋皮、蛋清、蛋黄，并且还得是受精蛋，这样，才能发育成为鸡。若由鸡蛋而使鸡能代代相传，则必须至少得有二个以上受了精的鸡蛋，以使得鸡蛋能孵化成至少一公一母。只有如此，才能代代繁衍。
那，这鸡蛋是从何而来？这也说明鸡蛋是“突然地”有的，还是由非常智慧者所创造才有的。
趋向、结论 - 公鸡、母鸡的完美状态（包含其复杂的生殖系统、性行为、受精、下得受精蛋等，还有其他的许多）是同时突然出现而存在的，说明是先有了鸡，才有了鸡下的受精蛋，如此，才能有鸡的代代繁衍。
知道是什么东西能发育成一只公鸡或是母鸡的？是鸡蛋中的蛋清（蛋白）、蛋黄吗？有人以为是整个鸡蛋孵化成了一只鸡，其实，是鸡蛋中的受精细胞（受精卵）发育成为一只鸡的，鸡蛋中的蛋清、蛋黄是鸡在发育时的营养供给。在发育变化的过程当中，小鸡还可以透过蛋壳进行有氧呼吸，真的很奇妙。
观看生命的诞生，真是一个震撼的过程！这不可能自发产生，一定是一个有智慧的设计。

我们人是从哪里而来？
人体是何等的复杂！男人、女人，从头发到脚趾，从外形到内脏、经络、骨骼，从物质到生物体、本能、思维、社会性、道德、亲情，等等。
人是父母（男人、女人）结合所生，代代相传。
按现代科学，人是由一个小小的受精卵发育而成，受精卵的尺寸大约是0·13毫米，大约人头发丝尖一般的大小，是由一个0·13毫米的卵子（本体尺寸）与一个0·01毫米的精子（头部尺寸）结合而成。（“远古时代”的巨大恐龙等生物也是两性结合，由受精卵而代代繁衍的。）
从第一天起到十月分娩，一个受精卵在母体内着床发育，每天能改变长成什么样子，无人能知晓，无人能控制。
一个精子、一个卵子所包括的生物信息量，是何等的巨大（整个男人及整个女人的生物信息量）！！
精子、卵子完全地不同，一个精子、一个卵子结合成一个受精卵发育后，还能再分离出哪些部分是原来精子的，哪些部分是原来卵子的吗？不可能了。
精子与卵子的结合并不是简单的“A（精子）+B（卵子）的形式”，而是若 “A和B完全粉碎了，再完美地结合在一起成为C（受精卵）”（这个说法只是便于想象理解）。若稍有一点不完美，出点差错，受精卵的发育就成问题，出生的会不是一个健全人。
人的生殖细胞比人体本身更是聪明万倍，能自己自主不停地按着“既定方案”发育，从无到有出现各种器脏、系统！人的两性生殖细胞一旦出现，便应该是十分完美，能“自主地”发育成一个完整的人！
比较一下一个婴孩（男婴或女婴）与原始的一个受精卵的巨大差异。一个受精卵能准确地发育成一个俊男或一个美女，带着父母的遗传特征。
据说眼睛有几十亿的感光细胞，肝脏有二千多种的功能，····中医学的经络又是多么复杂！
在出生后，人体并没有完美的成熟的生殖细胞存在（产生），当日期满足，人体发育到青春期，就出现了完美的二性生殖细胞。
如上面所说，受精卵几乎像是“二个/种生殖细胞A与B经充分地粉碎后再完美地结合在一起”（比如的说法），似乎再也不能分离出A或B来，怎么在人体内又能智慧地出现、分离出来了在结合成受精卵以前的完美的精子、完美的卵子？
受精卵–发育成完整的人体，怎么有这么的聪明、智慧？奇妙、智慧！这是人类的生殖、繁衍的现状。
每一代男人、女人，都是由他的父母二性结合成为一个受精卵后，在母体内发育而成，并如此代代繁衍。
我们从“现在”往“原点”（我们人是从哪里来的？）看。
在男人、女人两性结合繁衍之前，能不能有一个其他的、低级的繁衍状态？比如进化论所说从简单到复杂、从无性到有性的进化状态？这是不可能的。
每个人的身体总归是要死亡的，人的寿命相当有限（比如不到1000岁就会死亡）。
进化论似乎是忘记了每一代生物的寿命是相当有限度的，忘记了生物是由受精卵（每一代的生物信息量都要在小小的受精卵中完美地记忆、遗传）代代繁衍这个事实。（这句话可以“重复说三遍”！）
假设人有无性繁衍。如有一条大河，一边是男女有性繁衍，一边是男女无性繁衍（为什么有男有女？女性能单性生育后代吗？），怎么能在短短1000年时间内在这条大河上“建造这么的一座桥”，能把无性繁衍与有性繁衍这二端连接起来？
若人是从无性繁衍到有性繁衍，也必须是“突然地”（在1000年不到的时间内）改变的，否则人类（无性繁衍的人类？）并不能存在，早就灭亡了。
并且，无性繁衍真的是如我们所理解的很简单吗？也是不简单的哩。在无性繁衍的生物体内，必须都是类似受精卵般的生殖细胞状态，才能进入无性繁衍！这能传代的细胞是从何而来，并如此完美？
以上的信息都是指向 - 男人与女人是同时间存在的，是“突然地”、“完美地”出现在地球上的。
圣经说，在创造宇宙、地球后，上帝用尘土先造了一个男人名叫亚当，随后神取下亚当的一条肋骨，造成一个女人名叫夏娃。然后，男女就以两性结合的方式，代代繁衍了。
总之，我们能很明确地相信，人（男人、女人）是“突然地”出现在地球上的（这并不否认现代的男女与起初的男女有多少差异存在）。
这说明是有“外力”在作用的，也就是说，世界、人、动物、植物，是因有创造才存在的。人是被上帝创造才存在，而不是什么能进化而来。人的两性繁衍机制就是上帝主动智慧设计的产物。其他的生物、植物，也是同样一般的道理。
这就从根本上否定了无神论、进化论，而承认了神创论。
无神论进化论是想从生命的源头（这是无法看到的）描述生命进化到现在的状态，是一种猜测、臆想，无法能明证，而从生命的现在状态（这是可以看到的），推想至生命的原始状态，这或许可以算作是一种推理，是可以想象、论证的。
智慧的人与人所能设计制造出来的无生命的产品有多么大的差异，无论现在的科学，现在的软件控制技术有何等的发达，人就是人，人所能创造出来的产品，就是无生命的产品。
人比人制造出来的产品智慧、聪明一万倍（比如的说法），创造宇宙天地、创造人类及其他各样生物、植物的创造者（上帝/神）比人智慧、聪明一万倍、无数倍（比如的说法）。
人是生物（有生命的活体），人的产品是无生命的物件。神（上帝）是超物质的灵，在物质以外。上帝与人，本质完全不同，神与人的差异，不亚于人与人的产品的差异（比如的说法）。
神是创造者，是主人，人是被创造者。神创造宇宙、世界、人类，有着其自己完美的目的。神的意念高过人的意念无限数倍。
透过耶稣基督降世为人，透过神所默示的圣经，上帝开了我们的眼睛，使我们如井底之蛙能看见天（天的一部分、上帝愿意启示人的一部分）。
简单地理解，我们是一，上帝是万，是亿（比如的说法）。上帝愿意谦卑自己，以他自己的亿，谦卑成为一，他愿意与人同住、同在。····
近代所谓的“克隆”技术，那只是在生物完美的生殖细胞（这是一个多高级的生物平台？）的基础上小心翼翼地作了一些简单的操作、试验，仍是在母体内发育生长，还是不能离开生物本体的机理，仅此而已。
生物的生息繁衍需要有一个复杂的生存空间、环境（地球），这是毫无疑问的，而有一个简单的似乎能适合生物生存的空间环境（如发现其他星球上或许有这样的条件）并不能产生出生命、生物来，这根本就是两码事！
指向、结论 -
有极端智慧的创造，有神（上帝），神有完全的智慧、权柄作事、定规则，神的创造有其完美的目的，我们作为被创造者，得顺服创造者，归向创造者，得享创造者所设计、所应许的福分。
信耶稣基督，有永生。阿们！


总是感觉，所谓的无神论的进化论，似乎是视一个生物的生命体（起始于一个偶然碰巧出现的有机细胞？），万年、亿年不死，它一直演变着，然后，就慢慢地演变成了现在的生物的模样。
进化论似乎以为，生物也是像蝉一般，蜕一层皮，然后新出现的身体及其机能有一点样式的变化，万年、亿年一直不死而不断变化，然后，慢慢地就成了现在的样式。
进化论好像是以为，人的出生也是这样，以为妇人生婴孩，也是直接从母体里能突然出来一个复制品一般，而这个复制品与母体有一点变化、进化。
若是现有的各样繁多的生物真的是这样的来历，我们倒也是能适当地相信进化论。
殊不知，进化论竟然忘记了，或是无视了每个生命的个体的寿命都是相当的短暂的现实情况，各样生物都是要靠着它自己完美的生殖细胞而代代繁衍的。
各样生物能代代繁衍的第一个双性生殖细胞，是怎么能“突然地”出现的？
而完美的能代代遗传繁衍生息的生殖细胞，必须是依靠完美的生物的生殖系统，才能完美地代代遗传。这（完美的生物，包含其完美的生殖系统、生殖细胞，双性结合）是一个同时存在、互为条件的原始状态，从最起始就是这样。
“突然地！！”
这就是有创造了。
真是惊叹，一个小小的受精卵，能在母体内时时自主发育，到时机成熟，就生成一个俊男美女。
个人以为，说进化论是错误的，这或许也是一个能作通俗理解的切入点。

aaron123123123

参考阅读 --
【创世记1-2章】起初神创造天地。地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。神说，要有光，就有了光。神看光是好的，就把光暗分开了。神称光为昼，称暗为夜。有晚上，有早晨，这是头一日。神说，诸水之间要有空气，将水分为上下。神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。神称空气为天。有晚上，有早晨，是第二日。神说，天下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这样成了。神称旱地为地，称水的聚处为海。神看着是好的。神说，地要发生青草，和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。事就这样成了。于是地发生了青草，和结种子的菜蔬，各从其类，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。神看着是好的。有晚上，有早晨，是第三日。神说，天上要有光体，可以分昼夜，作记号，定节令，日子，年岁。并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。就把这些光摆列在天空，普照在地上。管理昼夜，分别明暗。神看着是好的。有晚上，有早晨，是第四日。神说，水要多多滋生有生命的物，要有雀鸟飞在地面以上，天空之中。神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各从其类。又造出各样飞鸟，各从其类。神看着是好的。神就赐福给这一切，说，滋生繁多，充满海中的水。雀鸟也要多生在地上。有晚上，有早晨，是第五日。神说，地要生出活物来，各从其类。牲畜，昆虫，野兽，各从其类。事就这样成了。于是神造出野兽，各从其类。牲畜，各从其类。地上一切昆虫，各从其类。神看着是好的。神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。神就赐福给他们，又对他们说，要生养众多，遍满地面，治理这地。也要管理海里的鱼，空中的鸟，和地上各样行动的活物。神说，看哪，我将遍地上一切结种子的菜蔬和一切树上所结有核的果子，全赐给你们作食物。至于地上的走兽和空中的飞鸟，并各样爬在地上有生命的物，我将青草赐给它们作食物。事就这样成了。神看着一切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。天地万物都造齐了。到第七日，神造物的工已经完毕，就在第七日歇了他一切的工，安息了。神赐福给第七日，定为圣日，因为在这日神歇了他一切创造的工，就安息了。
【诗篇100:3】你们当晓得耶和华是神。我们是他造的，也是属他的。我们是他的民，也是他草场的羊。
【诗篇115:3】我们的神在天上，他喜欢什么，就作什么。
【传道书3:11】神造万物，各按其时成为美好；又将永生安置在世人的心里。然后神从始至终的作为，人不能参透。
【传道书11:5】风从何道来，骨头在怀孕妇人的胎中如何长成，你尚且不得知道，这样，行万事之神的作为，你更不得知道。
【徒17:26 】他从一本造出万族的人（本有古卷作血脉），住在全地上，并且预先定准他们的年限，和所住的疆界。
【罗马书1:19-20】神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明；自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。
【哥林多前书9:16】我传福音原没有可夸的。因为我是不得已的。若不传福音，我便有祸了。