求问

cbeta

就是一种水果啊

cbeta

为什么吃了必死？因为被赶出伊甸园，再也不能摘生命树的果子吃了，就会死了

归来滴小花

举一个例子，耶稣曾说，在天国里的人，都像小孩子。那么未犯罪的亚当也是在天国里的人，所以他也像小孩子。当时耶稣讲这句话的其中一个背景是，门徒阻挡小孩子去亲近耶稣，耶稣反而教门徒说到，让小孩子到我这里来，因为天国里的人像小孩子。当时耶稣说的小孩子就是现实里真正的小孩子。什么意思呢？

一个一岁的小孩子与三十岁的成年人都赤身露体。成人会感到羞愧被人辱骂认为神经病，而小孩子不知道羞耻，而且人们可能会说他很可爱。为什么呢？因为小孩子脑智慧与心里发育不成熟，无法辨别是非，不知对错 ，他们单纯像天使一样 ，非常信任自己的父母 ，而成人能辨别是非，为自己的行为负责，所以法律规定成人的犯罪要被审判。同样的，亚当就如同小孩子，非常相信自己的父母三一神，他的一切所知所行都来自于神，而且以神为模仿对象。

我们再举一个例子，父母从未告诉孩子赤身露体是不对的，所以他们不会知道，但当他们逐渐长大，接受了教育有了是非观，自然就知道这是羞耻的。亚当并未告知赤身露体是不对的，神不喜悦的，所以他不知道，他心里只是单纯相信神的话语。

但是神有跟他讲，不可吃善恶树的果子。小孩子被教导不可吃糖，他就会好奇会很想尝试。当亚当被引诱时也是如此。当小孩子吃了牙疼了就知道父母说的对了。亚当犯了罪才知道神说的是对的。这时小孩子已经开始成长 ，能辨别对错能自己自主选择 这时的亚当也知道罪恶圣洁，但他已经犯罪，无法再回到圣洁当中去，他因为犯罪而知道正与恶，也知道羞愧耻辱，也明白赤身露体是羞辱的，这是罪恶带来的，就像孩子增加了智慧就知道赤身露体也是羞辱的。撒旦说对了一半，确实智慧果子能让人眼睛明亮，就是心里知道罪恶，但代价是犯罪才会知道，这会带来死亡的痛苦，撒旦隐藏另一半也是最重要的一半。

虽然我们无法知道圣经也没有记载为什么人吃了会知道善恶，这是神自己的智慧行事。我们需要明白的是罪恶的可怕毁了我们一辈子，所以我们需要神的救恩。

以上个人分享。

xzhz

不知道是不是个病毒程序，吃下去这人就坏了。

小蘑菇的梦

归来滴小花 发表于 2016-8-4 13:33
举一个例子，耶稣曾说，在天国里的人，都像小孩子。那么未犯罪的亚当也是在天国里的人，所以他也像小孩子。 ...

我跟你看法不同。把他们比喻小孩是不恰当的，把他们说成不懂分辨是非也是错误！因为神造他们的时侯不是造了一个有智力与心智缺陷的人！如果他们被造时有智力与心智的缺陷，与我们有別，或者说他们的心智与智慧只有小孩子的水平(当然你把它们比作是一种单纯)，那么神去试验他们，神的试验毫无意义以及神对他们的审判就不公平。事实上不是，神造的亚当与夏娃不是小孩孑，并且神说是按他的形象造的，相信神赐给亚当与夏娃的智能并沒有什么缺陷。至于为什么你说他们不懂分辨是非不能这样去比喻他们。因为神把他们安置在伊甸园时，己吩咐他们应该做的事情(修理伊甸园丿与不该做的事情(不该吃分别善恶树的果子)，所以他们是有分辨是非之心，只不过这个分辨是非是根据神的标准。因此他们有选择的能力，做该做的事情，不做不该做的事情。倘若他们听从神的话，则沒有任何恶在他们里面。因为神并没造任何恶在人的里面。因此他们就是无罪并且有善的能力(神造他们时是造了一对良善的人)。但是他们选择做了不该做的事情一就是神明明说"你不可吃"，但他们吃了。这个行为使他们选择了恶，因此他们里面有了恶。要知道当神对他们说:"你可以…你不可以″时，就是神己经在他们心中设立了一种自由的选择与一种律法的约束在他们的心里面。因为我们知道神的律法就吩咐人"你不可以..."而违背神的律法是要被冶死的。因此从这个角度讲，当神吩咐他们"你们可以吃…你们不可以吃时″等于神给他们选择自由的权利以及命令他们不可选择侵犯神给他们设立的善恶标准的权利。当他们选择吃了的时候，他们就失去在伊甸园以及神面前自由的权利，因为他们经吃了，所以等于破坏了神给他们内心或者是说神给人设立的善恶标准，因此他们就是行了恶，有了恶。当他们有了恶时，可并沒有出现你说的:"这才明白神是对的″相反，他们己经失去了神起初赐给他们的是非心。他们己经无法明白神是对的，还是他们是对的。因为后来他们互相推卸责任可知，他们并没有知道悔改的能力，也沒有这种能力，只有互相推卸罪责的能力！这就是罪与恶的起源了。当他们选择了违背了神吩咐就是选择了行恶(即破坏了神给他们设立的内心行为上的善恶标准以及是非标准)，于是他们有了自己的是非观以及善恶观，这就应该是圣经说的"他们能分辨善恶了!"这种能"分辨善恶″就是说因为他们一次的恶行使他们有了行恶的能力，因此有了罪与恶在他们里面。他们里面就有了行善与行恶的两种能力在里面。他们当然有分辨善恶的心。因为他们里面有善也有恶。这就是始祖的坠落。因为如果他们选择了没吃禁果，那他们里面是沒有罪，也没有恶。没有罪与没有恶代表的是他们里面只有神造他们时赐给他们的一种在神看来是好的的一种人应该的圣洁与良善。我的理解。

小蘑菇的梦

如果亚当有起初神造他时有一定程度上的圣洁与良善的性情，他们就根本不认识什幺叫恶。他们不认识惡就根本不需要去分辨善恶。因为神根本没有造恶在他们里面。所以当他们能分辨善恶之时，正代表了他们有了恶，这也代表他们失去了真正的分辨善恶的能力！因为已经坠落人所有的善恶分辨之心是从"求自己的益处，计算人的恶来的。″这种善恶分辨之心与能力在神看来本为恶。即使我们有一丝的良善，也因着这良善并不认识神而变得毫无用处！我的理解。

向着光/守望

1，这颗分别善恶树的果子并不是普通的果子。如果是普通的果子，吃与不吃毫无异样，后面就不会提到人的眼睛明亮了。从生命树的功用亦可佐证分别善恶树不是普通的树，它的果实也必有其功用。  2，堕落之前人是全善的，并没有恶的经验。人不顾神的命令，选择冒险一试，虽然如偿所愿，但也因罪带来了死亡，痛苦，与神隔离。3，神是善的本体。善的对立面是恶，所以与神旨意相违背的都是罪。这是神的善恶标准。人即使吃了分别善恶树的果子，显然也妄图如神一样能分别善恶。这里人越位了。4，堕落之前人是有智慧和分别善恶能力的。神造人不是榆木疙瘩，因为神看所造的人“甚好”，又派他们修理看守伊甸园，管理整个世界。神给了人选择自由，从善或从恶，人因私欲膨胀背离了神的旨意，才成为罪的奴役。

向着光/守望

小蘑菇的梦 发表于 2016-8-4 18:46
如果亚当有起初神造他时有一定程度上的圣洁与良善的性情，他们就根本不认识什幺叫恶。他们不认识惡就根本不 ...

神没造恶，并不代表恶不存在。根据你提到的原则，需先有恶，才需要分辨善恶能力，正如先有罪，才有律法，律法原为显明人心里的罪。提醒一下，罪在亚当堕落之前就已经存在，亚当犯罪以后罪才进入世界，给人带来死亡的咒诅。罪的起源可以追溯到天使因骄傲犯罪叛离神。因此说，分辨……是应该被需要的。

小蘑菇的梦

向着光/守望 发表于 2016-8-4 19:34
1，这颗分别善恶树的果子并不是普通的果子。如果是普通的果子，吃与不吃毫无异样，后面就不会提到人的眼睛 ...

11，这颗分别善恶树的果子并不是普通的果子。如果是普通的果子，吃与不吃毫无异样，后面就不会提到人的眼睛明亮了。从生
命树的功用亦可佐证分别善恶树不是普通的树，它的果实也必有其功用

本来对这些问题没有什么思考的。不过，既然我自己发了帖子，我也只好多多思考下了。

1圣经中‘吃了后眼睛明亮了’这个可不是好意思。它代表的是人肉体的眼睛明亮了。人肉体的眼睛的眼睛明亮了，
代表的是人灵性已经昏暗无光了。人只有在与神同行，在神的光照中，灵里才有认识神的能力，人才有认识神的能
力。因此亚当吃了果子的后果是直接导致了罪入了人的里面，因此人的灵性立刻昏暗无光，因此肉体的眼睛立刻明亮
了。这个在神面前可是代表人的眼睛在神面前已经瞎了。

从保罗所说的；’我是属肉体的，是已经卖给罪了‘就说堕落后的人已经是卖给罪了。又从保罗所说，’罪是从一人
入了世界，死又是从罪来。‘可见罪是从亚当的堕落来的，至于说到死是从罪来的，很简单，因为神说了；’你吃的
日子必死‘，所以死就是从亚当的罪来的。这罪就是神说；’只是分别善恶树的果子‘你不可吃’‘但是亚当吃了，这
就是他犯罪了，罪也人了他里面以及这个世界。

所以我有理由相信这里说的’他们眼睛明亮了‘指的是罪已经入了这个世界，已经人了他们里面所带来的结果。结果是
他们肉体的眼睛明亮了，属灵的眼睛确已经死了。就是灵性已经立刻死亡了。神说的死必然包含灵性与肉体都已经死亡的
死。后面有经文说；’人既然属乎血气的，我的灵就不永远住在他里面，然而他的日子还可到120年。‘也可见这死亡
包含灵性与肉体的两种死亡。且神确实明确宣告了了你’你吃的日子必死‘，也可以看出他们的灵性已经死亡。

如果你能说这个’树上的果子‘里面有’罪‘，人吃了就有‘罪’了，才说这个果子有什么特别的功能。那不是说神造了
一颗有‘罪’在里面的树。显然圣经可从来没有这个意思。至于后面对应的生命树，可不是证明‘分别善恶树的果子’有
什么特别功能。而是根据神说的；‘园中各种的果子，你可以随意吃，只是分别善恶树的果子，你不可吃，因为你吃的日子
必死。’这个其中是有一个隐藏的应许在里面的，你如果不吃这个树上的果子，你就可以活着，不必死，可以得生命。
但是问题是亚当没这么选择呀，所以‘生命树的果子’与亚当再也没有关系。因此我认为这个‘分别善恶树的果子’没有
任何功用，只是试验亚当与夏娃。如果你不吃，你就可以得生命，一直的生命（这也就是生命树的果子的意思了），你吃了
你就必死。我觉得我们可以把生命树寓意新约中主应许我们的永生。信主的必得永生。也就是说，神的这句话即包含了一个
选择顺服神有一个隐藏的应许‘你不吃分别善恶树的果子你就可以永远存活，’和一个选折悖逆神的一个审判的后果；‘如果你
吃了你必定死。’而神既然是全知的，所以必然知道亚当的堕落。既然神已经预知亚当的堕落，因此我有理由相信，基督的救赎
是神在亚当堕落前已经预备了，只是末世来显明出来。这就是前一个亚当的一次失败与恶行带给了人罪的审判，因此众人也被圈
到死里了。而耶稣基督一次的义行则带来神早已在创世之前想要赐给的人的恩赐---即永生。因此圣经说；‘因一人的悖逆，众人
都成了罪人，照样因一人的顺从，众人也成为义了。’


我的理解。

小蘑菇的梦

向着光/守望 发表于 2016-8-4 19:34
1，这颗分别善恶树的果子并不是普通的果子。如果是普通的果子，吃与不吃毫无异样，后面就不会提到人的眼睛 ...

堕落之前人是全善的，并没有恶的经验。人不顾神的命令，选择冒险一试，虽然如偿所愿，但也因罪带来了死亡，痛苦，与神隔离。3

2我同意你说的，堕落前的人是全善的，但是他们的善跟神的全善是不同的，不同在于他们本质是泥土造的，
所以因为人本质的无能，所以他们的善至少并不那么刚硬，因此他们有选择行恶的可能行。事实上他们也如此
行了。

但是神造他们时说的是看着‘甚好’，并且神是按他的形象造的，因此我没有理由相信神造的这个人并不是全善。
只是说因为他本质是人，是泥土，因此他们只是有人的良善与圣洁。而这良善与圣洁已经让神说’看着甚好‘，而
保罗说；‘在我肉体中，豪无良善。’这样一对比，可见我们堕落的人其实已经无法理解堕落之前的人的良善与圣洁
了。对比他们，我们可以说，神造他们时，神确实造了一对毫无恶在里面，只有善的能力在他里面的人。这种没有丝
豪恶在里面的人已经在世界上没有了。但是我们信主后，确可以靠圣灵，顺服圣灵成为圣洁，就是神造人时起初的圣
洁的能力。经上说；‘你们若顺着肉体活着，必要死。若靠着圣灵治死身体的恶行，必要活着。‘当然同样要求的是
人要选择顺服神以及他的灵的引导。