求教问题：1、旧约人的得救；2、未出母胎和婴幼儿早夭是否得救

守望者~

昨天读经读到林前15:29 不然那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？

这里的经文明明写着在初期教会，连死人都可以受洗的，这跟我们现在教会是否有不同？这里所指的死人受洗是指活着的时候就信但没有机会受洗还是什么情况呢？

仓里的谷

守望者~ 发表于 2016-8-8 10:26
按你所说，胎儿是否算人都不确定，婴儿的范围就更不能确定了，按照人所定的3岁以内？但胎儿也是有自己行 ...

“受精卵” 是“人”  ------这要看你是怎么定义“人”的。
如果“受精卵”是人， 那么精子、卵子算是什么？ 半人？非人？

316389266

15:29 为死人受洗的: 有些观点认为这是指为了没有受洗礼而死的圣徒,活着的人替他们受洗礼,但在这里却指灵性处于已死状态的信徒,因信基督而受洗。如果死人复活不是事实,那么关乎死亡和复活的基督徒的洗礼,不过是无意义的形式而已,因为洗礼意味着藉着基督,罪恶的自我死去,得到重生。

anewman

你们在 以色列 地怎么用这俗语说'父亲吃了酸葡萄，儿子的牙酸倒了'呢？” 主耶和华说：“我指着我的永生起誓，你们在以色列 中，必不再有用这俗语的因由 。看哪，世人都是属我的；为父的怎样属我，为子的也照样属我；犯罪的，他必死亡。

不可因子杀父，也不可因父杀子；凡被杀的都为本身的罪。

上帝不因罪性定人的罪，而是按罪行定人的罪。

Ichthys

守望者~ 发表于 2016-8-8 10:36
昨天读经读到林前15:29 不然那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？

这里的 ...

这是哥林多教会的习惯，是一种错误的做法。但是使徒保罗以子之矛攻子之盾，以这种做法所代表的意义，来说明必然有死人复活的盼望，否则你们就没有必要代表死人接受洗礼了。但这并不代表保罗认同代表死人受洗是正确的做法。

丁道尔圣经注释：

“不然……将来怎样呢？”这开头的话有点突兀，用的是将来式，又用 do 这动词。也许意思是“有甚么价值呢？”不过，上半段的话为死人受洗到底怎样解，把上述的难题掩盖过去了。最自然的想法，就是指替身式的洗礼。哥林多有些信徒也许曾代表已死而未及受洗的人受洗（我们绝不能相信他们为未信的人受洗，若是这样，保罗绝不会这样若无其事地提这问题）。Parry 说：“从字句上很明显是指哥林多人有代表别人受洗的做法，必然是为一些死了未及受洗的信徒”。他认为其它解法都是“逃避……全由于不肯承认有这样的惯例，更因为圣保罗竟提及这事而不加指责”。保罗有这能耐用自己不赞同的惯例来理论，另一次例子是他论到在偶像的庙里坐席，一点也没有指责这有甚么不对（八10），虽然在下一段中却把偶像的筵席与魔鬼相提并论（十21以下）。不过，要留意，保罗虽然没有停顿来指责这事，却明明把自己隔离出来（那些；比对30节用“我们又因何时刻冒险呢？”）。他提这事，因为是真有其事，他问他们这样做，若没有死人复活，做来有何意义。为死人代受洗的作法，在第二世纪的叛教徒中确有出现（屈梭多模说马吉安派（Marcionites）实行这事）。若哥林多人有这样的做法，就更支持保罗对复活的辩证了。

　　不过，第一世纪却未有这情形出现，正统信仰中也没有。哥林多竟出现怪事，也许连哥林多人也吃不消这样的怪事。因此又有人推测当时有信徒死了，活着的人尚未入教会的，就受洗以求日后可与已死的人会合。又有人认为与洗礼的象征（罗六1以下）相关，不过这句话很难看出与身体复活有何相干。又有人认为与殉道者有关（“血洗”），或另一种做法“为死人展望复活”。还有许许多多建议58。正如康哲民说：“解经的新奇创意，简直疯狂。”我们根本无须为那些较有可能的见解说甚么话，这一句的字眼是指代表人受洗，若不接纳这个，则只有流于虚测了。

Ichthys

仓里的谷 发表于 2016-8-8 12:07
“受精卵” 是“人”  ------这要看你是怎么定义“人”的。
如果“受精卵”是人， 那么精子、卵子算是什 ...

一个人的定义是身体+灵魂（自我意识）。那么什么时候算是有了身体，什么时候算是有了灵魂？受精卵具有与新人完全相同的染色体组，而这染色体组也是世界上独一无二的（精子和卵子则不是），因此我倾向于认为受精卵具有了身体这一组分。
至于灵魂什么时候与身体结合，圣经也没有明确，或许染色体组一旦形成就结合了，或许人成型了才结合。但是后者的问题是什么时候算是成型没有一个标准。

守望者~

Ichthys 发表于 2016-8-9 21:30
这是哥林多教会的习惯，是一种错误的做法。但是使徒保罗以子之矛攻子之盾，以这种做法所代表的意义，来说 ...

谢谢，多谢!解释的很详细也很明白了，对于我这个不爱咬文嚼字的理科生都能看明白，真是谢谢版主一番录入了。你的解释也能为我解决关于这节为死人受洗经文的疑惑。愿我们都能更多更深更准确明白神话语中属天的奥秘。阿们

也求神怜悯我，其实，我对经文之外的疑问一直很少探讨的，因为，我认为，圣经既然没有说，就是神认为我们没有必要去探究的了。婴儿和胎儿的问题是一个弟兄知道我要把问题（旧约得救）带到约拿的家，顺便让我请教的。我们的思考引起的如果是混乱，就偏离了提出疑问的初衷。求主怜悯赦免。

这个帖子为我解决了：1、旧约人的得救；2、哥林多教会里死人受洗。这两个问题。就很可以了，很感恩了。感谢主。婴儿、胎儿的问题，不再探讨了。谢谢各位的解答相助。愿主纪念你们的爱心。阿们

守望者~

anewman 发表于 2016-8-8 18:26
你们在 以色列 地怎么用这俗语说'父亲吃了酸葡萄，儿子的牙酸倒了'呢？” 主耶和华说：“我指着我的永生 ...

谢谢姊妹/弟兄的解答，最后一句话“上帝不因罪性定人的罪，而是按罪行定人的罪。”对我帮助很大。学习了！谢谢~愿主纪念你。阿们

守望者~

仓里的谷 发表于 2016-8-8 12:07
“受精卵” 是“人”  ------这要看你是怎么定义“人”的。
如果“受精卵”是人， 那么精子、卵子算是什 ...

我若看受精卵算人，精子卵子只算细胞。