反思基督人性被造论、驳斥基督人性子化论

恩典之约

人是被造的，人性就不可能是先存的。圣经上面说得比较委婉，耶稣基督是自取了人的样式。作者也承认基督的人性有一个起点，有起点的事物就不是先存的，而是被造的，不知道逻辑是不是这样？

Ichthys

Timothychen 发表于 2016-5-22 14:24
敬虔的奥秘（四）：被西方教会忽略的第五次大公会议Posted on 02/23/2014 | 21 Comments经过一百多年的争 ...

你是避免回答问题，还是就没看我的问题？你的翻译有问题，自相矛盾了。

Timothychen

Ichthys 发表于 2016-5-22 18:01
你是避免回答问题，还是就没看我的问题？你的翻译有问题，自相矛盾了。

上文是转帖，不是回答。翻译也不是我的，仅供参考。

仓里的谷

基督的人性位格就是他的神性位格，基督的神性位格就是他的人性位格。没有位格的人性不是人性， 位格是人性的本质属性。基督的位格先存，其他人性属性从现实中获取，这和一般的人不太一样。我们定义人的时候，通常是从现实意义上的人来定义人和人性，忽略了“位格”区别于现实的那些人性属性。基督的位格不可能从现实中获取，也不可能造出一个人性位格来联合人性和神性位格。

只有在基督双位格的理论下， 人才可能发展变成“联合”神性位格的子上帝。若基督位格是独一的，那么李常受的“人成为神”根本就是笑话。李常受的那套异端实际上是从基督双位格衍生出来的 ，是早期基督论异端理论的变种，虽然他们矢口否认双位格这个名词，可是他们宣扬“双位格”的内容。

zebrazebra

仓里的谷 发表于 2016-5-22 23:33
基督的人性位格就是他的神性位格，基督的神性位格就是他的人性位格。没有位格的人性不是人性， 位格是人性 ...

分析得是。

李常受的错误确实出在基督的位格与人性的关系上。他似乎是把位格与人性混淆了。

他的“子化论”分裂了基督的位格：
一个是“神的独生子”——神性位格；
一个是被“子化”的“神的长子”——人性位格。

“神的长子”开始只具有人性，后来经过“子化”，拥有了神性。这就是所谓“人成为神”的样板。荒谬之极。  

仓里的谷

上帝的“三一位格”是非常特殊化的“神性”，不能将“三一位格”和其他神性等同对待。神的每一位格都有位格本身的特殊性，而子位格的特殊性在于联合性，使得子可以道成肉身，而不是父，也不是圣灵。子位格的联合特殊性表现出来子位格对其他神性/位格的“隔离”性，使得基督的救赎成为可能。若是没有这种位格“隔离”性质，现实中神性根本不可能与人性同住在一个身体之内。因为没有哪种人性的身体可以承载上帝荣耀神性之万一，哪怕是复活属灵的那种身体也不可以直接承载上帝荣耀，即使是天使也没有资格直接看见上帝，他们也不可能承受上帝直接的荣耀权能。而子位格能“隔离”神性一切直接性联系，避免神性对相对事物和属性的绝对“刺透”，子上帝是所有被造之物可能存在的唯一根本。可以说， 没有子上帝， 就没有万物存在的任何可能性。借着子位格的联合，基督人性完全存在“子位格”上；借着子位格的隔离性，基督人性与基督神性互不混杂、交叉，基督在现实中活出完整人性，不因联合神性改变基督的人性经历和十字架苦难的性质。

zebrazebra

恩典之约 发表于 2016-5-22 12:50
人是被造的，人性就不可能是先存的。圣经上面说得比较委婉，耶稣基督是自取了人的样式。作者也承认基督的人 ...

我个人不从逻辑的角度来处理基督人性争议，因为“道成肉身”是独特的、无与伦比的，既超越人的常识、理性与逻辑三段论，也越过了创造与受造的范畴。讨论基督人性受造与否的议题，需要首先认真反思我们的方法论和认识论，这是我在顶楼文章的第1、2、4点特别强调的。如果非要追究定义的话，马丁·路德曾提到中世纪神学对“受造物”的定义，除了在时间上有起点外，还有第二条，就是该事物与造物主（神与神性）无限分离。基督的人性和第一条相符，却不符合第二条，因此它不是传统意义上的“受造物”。 这是马丁·路德特别指出的。

建议回到圣经，努力体会圣经的思维方式和圣灵默示经文的用意。

恩典之约

圣经并非没有讲清楚，而是人自己要坚持某种看法，设了一些圣经里没有的东西，所以才说超越逻辑，所谓超逻辑不过是强词夺理的另一种雅称。位格一词也是人造的，三位一体只不过是人对神的一种近似认识，若这样就认为是神的全部，那么请你谈谈撒冷王，他与神是什么关系，是不是被造的？

Ichthys

Timothychen 发表于 2016-5-22 23:11
上文是转帖，不是回答。翻译也不是我的，仅供参考。

好的。 既然上文是转帖，就最好不要用来回复我具体的提问。

9楼来自同一个网址，也是转帖了？


既然你转帖了，就请自己思考一下你所转帖的内容：如果翻译成（在道成肉身后）继续拥有那些被造物的特质，是不是说明了道成肉身之前也有被造物的特质。

zebrazebra

仓里的谷 发表于 2016-5-23 00:05
上帝的“三一位格”是非常特殊化的“神性”，不能将“三一位格”和其他神性等同对待。神的每一位格都有位格 ...

谢谢弟兄的分享。你的思考挺深的，尤其是指出李常受的异端错误在于提出基督的“双位格” ，我认为很准确。

这一段关于三一神及圣子位格的特殊性的思考，有的地方不是完全能够理解，如“隔离”、“刺透”。你提到天使不能直接看见上帝……印象中记得唐崇荣牧师讲过希伯来书有关天使不蒙救拔的原因，是因为天使是灵界受造物，是纯灵，没有物质身体，可以在灵界直接看见上帝，因而不能像人一样以信心超越肉身的眼见而“因信得救” 。

有关神圣三位格中为什么是圣子道成肉身，而不是其他两位成为肉身，我也读过一些神学家的解释，确实属于比较精深的神学思考。