请解释”罪是非理性的“

仓里的谷

我认为这个说法“罪是非理性的”，本身似乎是有问题的。如果罪是非理性的，我们能否说，义是理性的呢？

以琳静悄悄

仓里的谷 发表于 2016-4-22 22:18
罪是错误的，但是这种错误不同与理性上的认识判断的那类错误，所以罪是非理性的错误。

你跟我当时想的差不多，罪是非理性的，理性也是被罪玷污了，理性解决不了罪的根本问题。所以没有圣灵光照，被玷污的理性解决不了理性本身的缺欠（好像不太准确，一时间找不到别的词了），不能明白且相信圣经。

以琳静悄悄

仓里的谷 发表于 2016-4-22 22:21
我认为这个说法“罪是非理性的”，本身似乎是有问题的。如果罪是非理性的，我们能否说，义是理性的呢？

不能（吧）。

仓里的谷

以琳静悄悄 发表于 2016-4-22 22:23
你跟我当时想的差不多，罪是非理性的，理性也是被罪玷污了，理性解决不了罪的根本问题。所以没有圣灵光照 ...

这种是非的逻辑方式不能针对罪，义，上帝一类概念。
同样我们可以列举许多相似的话，如，罪不是物质的，罪不是运动的，罪不是情感的，罪不是理性的，罪不是客观实在的，罪不是生物种类的……。
罪不是什么意义不大，罪是什么更有意义。

Ichthys

仓里的谷 发表于 2016-4-22 22:18
罪是错误的，但是这种错误不同与理性上的认识判断的那类错误，所以罪是非理性的错误。

你不高兴我也得再次说。这是三元论导致的错误: 理性属于魂是不完美的，罪是属灵层面的，和理性有区别 - 这种认识是错误的。

神赐的理性是绝对完美的！罪是不中靶心 - 脱离了神的要求，当亚当决定自己判断对错的时候，不是他使用了理性导致的，而是他的理性被罪影响，做出了irrational的判断。罪就是不理智（非理性）。

左小指戴圈圈

理性是上帝造人所给予的一个功用。人的理性是受到罪的玷污、是及其有限的，比如说上帝预定万事，人犯罪也是上帝预定的，按照人受罪玷污的理性，必然推导出上帝必须为罪负责，但是圣经却不这么看，人的理性在这里明显是受限的，基督的神人二性，上帝的三位一体同样是人的理性所不能测透的。
主耶稣自己也时常使用逻辑推理，但明显主耶稣是无罪的。
罪是非理性的——在于人从根本上压制自己内在已经知道的真理，人受有上帝的普遍恩典，人是明知道有神，但是却执意抵挡。并且他们虽然知道神判定行这样的事的人是当死的，自己去行，还喜欢别人去行。
人并非不知道神，是知道却抵挡。知道犯罪的人是要死的，还是继续犯罪，这样的人可以说是愚蠢的。再简单比喻来说，一人明显知道1+1=2，但是他却执意1+1不等于2，而且还要别人一起同他一样接受。对于这种情况我们可能会称他们为疯子。

天父爱你

同意15楼。

圣经有个词叫‘知道’，‘知道’这个词就叫理性上知道，能判断是非，能明白公义，能
认识真神。

圣经上主耶稣强调门徒要‘又知道，又明白’真理，认识真神以及救主基督。这里‘知道’
一词指理性上要知道明白，。这里的‘明白’就是心窍要打开，以至于心里能明白真理的
意思。
我们常说要‘认识神’这里的‘认识’不仅仅上是心智上的真知道，也指头脑及理性上的
真知道神，信他并透过他在圣经上的启示认识他。没有真知，就没有真认识。

相反的，圣经上有一个’不知道‘这个词。
比如经文；父啊，赦免他们，因为他们所做的他们不晓得。’
这里的不晓得就可以理解为‘不知道，不明白’。他们的理性上若真知道，心里若真明白，真知道与
明白自己在做什么，就不会钉耶稣十字架了。

比如经文；‘你们所拜的，你们不知道。我们所拜的，我们知道。’
这里的‘不知道’可以理解为指’不认识‘说的。但是我觉得这里就也可以直接理解成头脑，
理性上根本不知道的意思。这里耶稣就直接对那个妇人指出了，你们所拜的神你们并不知道。
这里指就是偶像与假神了。拜偶像就是犯罪了。但是他们犯罪而不自知。

比如经文；耶稣转身责备两个门徒，说；’你们的心如何，你们并不知道‘。
这里就告诉我们，人可能有时候并不晓得与知道自己的内心，以及内心的动机。这就是理性
堕落后的人对自己不自知，当然对神更不知道了。

所以因为罪的影响，人并非真有理性。

我的理解。

天父爱你

同意16楼，人并非不知道神，是知道确抵挡。

抵挡是可以说是人意志上的事情。不要说不信主的人会抵挡神，就是我们这信了主，也蒙主血洒的人也是时常抵挡神。

比如圣经上说；‘要行公义，要怜悯，要爱人等等’，这些我们都知道，但是确行不出来。圣经上说的是；‘
人若知道行善，但是不去行，这就是他的罪了。‘信主后，很多事知道去行，但是不去行，或者行不出来
这就是罪的影响，这就是人意志上的无力。堕落后的人，被罪玷污的人，是根本没行善的能力。即便真有很
多行善的人，倘若他们行善的动机的原因并不出于真实的爱，良善以及怜悯，任何善行也是污秽的。人只要在
肉体中活着，他根本不可能有真实的良善与真实的爱神与人的能力。

知道神的命令，但是不去行，无力去行，这也是一种抵挡。这种抵挡出于人的意志无能力遵行神的命令。人既然意
志上无力听从神的任何话，这就是一种抵挡了。

（感谢主，借着主耶稣基督，我们可以脱离这些。）

至于那些不信主的人，就更不用说了。

天父爱你

Ichthys 发表于 2016-4-23 07:11
你不高兴我也得再次说。这是三元论导致的错误: 理性属于魂是不完美的，罪是属灵层面的，和理性有区别 -  ...

不知道什么叫2元论，还是3元论。

反正我知道的是堕落后的人灵性上是死亡的状态，理性被罪玷污，根本不可能认识神，人堕落
的意志根本没有真实信主的能力，只有抵挡主的能力。情感上更没有爱主的能力了。用圣经上
的话说叫’心里愚顽，眼瞎，耳聋‘的人。就算已经信主的人，我们也有时候是；’这百姓心蒙
脂油，听是听见，确不明白，看是看见，确不晓得。‘



借着主耶稣的死，神重生了我们。我们灵性上，指灵里就活过来了。借着圣经以及神的道，
我们的理性可以被归正，借着圣灵的大能，神使我们心里不刚硬，我们有能力信主，有能力顺
服主，借着主爱的激励，我们也能有能力爱主。经上说；耶稣说’我心里柔和谦卑，你们当学
我的样式，负我的（不认识这个字，不知道怎么拼，打不出来），你们心里必得安息。‘



我的理解。

天父爱你

Ichthys 发表于 2016-4-23 07:11
你不高兴我也得再次说。这是三元论导致的错误: 理性属于魂是不完美的，罪是属灵层面的，和理性有区别 -  ...

原来罪是不中靶心的意思是脱离了神的要求的意思。我还以为意思指不以神为中心为目标说的。

不过好像意思应该也差不多。

人不以追求神与他的国为中心以及目标的话那一定是以自我为中心，自我做王。一个自我做王的
人一定是个活在肉体中，会偏行己路的人，会偏行己路也就会脱离了神的要求。